Wehret den Anfängen !


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Wehret den Anfängen !

23. September 2004 14:41:42 - Sekhmet    

Hallo Foris,

hier ist was zum Nachdenken:


Gruß Sekhmet


 

Preisfrage - damit es auch der Letzte begreift (oder nicht, muß ja nicht)

24. September 2004 01:32:27 - Lydia    

Hallo!
Hier ist eine kleine Liste:
1. Stalin (Rußland)
2. Hitler (Deutschland)
3. Enver Pascha (Türkei)
4. Pizarro & Cortez (Spanien)
5. Heinrich VIII. (Großbritannien)
6. Napoleon (Frankreich)
7. Könige Leopold III. und Bauduin I. (Belgien)
8. Mao Tse Tung (China)
9. George Bush (USA)
10. Saddam Hussein (Irak)
11. Kim Il Sung (Korea)
12. Idi Amin (Uganda)

Die Frage dazu ist: Wer ist der Schlechteste?
Belohnen kann ich die richtige Antwort leider nicht, da ich gerade arbeitslos bin :-)

viele Grüße
Lydia


 

Re: Preisfrage - damit es auch der Letzte begreift (oder nicht, muß ja nicht)

24. September 2004 08:33:50 - Minnimix    

>Hallo!
>Hier ist eine kleine Liste:
>1. Stalin (Rußland)
>2. Hitler (Deutschland)
>3. Enver Pascha (Türkei)
>4. Pizarro & Cortez (Spanien)
>5. Heinrich VIII. (Großbritannien)
>6. Napoleon (Frankreich)
>7. Könige Leopold III. und Bauduin I. (Belgien)
>8. Mao Tse Tung (China)
>9. George Bush (USA)
>10. Saddam Hussein (Irak)
>11. Kim Il Sung (Korea)
>12. Idi Amin (Uganda)
>Die Frage dazu ist: Wer ist der Schlechteste?
>Belohnen kann ich die richtige Antwort leider nicht, da ich gerade arbeitslos bin :-)
>viele Grüße
>Lydia

Moin,
der Schlechteste war Adam! Er hätte besser mehr als nur eine Rippe geben sollen.
Minnimix


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 23:28:41 - Dunkelelbin    

>Hallo Foris,
>hier ist was zum Nachdenken:
>
>Gruß Sekhmet

Meine Güte Sekhmet,

was willst Du denn damit erreichen? Glaubst Du ernsthaft an eine objektive Berichterstattung des *Spiegels* zum Thema NPD?
Und: was soll das hier im Forum?
Deine Beiträge sorgen nur noch für Polarisierungen und verschlechtern das Forumsklima erheblich, und so dumm bist Du nicht, als dass Du das nicht wüsstest.
Ist Dir eine Argumentation zu diesem Themenspektrum wichtig, weshalb schreibst Du dann nicht eine persönliche Stellungnahme in einem Politikforum darüber?

Es geht Dir aber nur um Eines: vereinzelte Personen, die hier sind um sich mit dem Thema Prophezeiungen auseinanderzusetzen in die Rechte Ecke zu drängen, damit Du Deine Rolle als Multikultistrahlemädchen weiterspielen kannst.
Insbesondere handelt es sich dabei um Personen, die Deine Spielereien durchschaut haben und Dir nicht ständig nach dem Mund reden.

Bist Du so tolerant wie Du Dich stets zu verkaufen versuchst, dann akzeptiere einfach, dass eine demokratisch gewählte Partei in einer Demokratie genau die selben Rechte hat wie jede andere, auch wenn das Programm nicht mit Deiner persönlichen Meinung konform läuft.
Regst Du Dich denn mit ebensolcher Intensität über die PDS -Wähler , welche die Nachfolgepartei der SED, einer Partei die für 40 Jahre Diktatur verantwortlich war, auf?

Leider ist mir jetzt doch der Kragen geplatzt, aber ich kann dieses heuchlerische Getue einfach nicht mehr ertragen.

Gruß und Schluß
Dunkelelbin*

 


 

Re: Wehret den Anfängen - Kragen geplatzt

24. September 2004 09:19:17 - franz_liszt    

>>Und: was soll das hier im Forum?

Hallo Dunkelelbin,

wo wir schon beim Kragen platzen sind. Was sollen die rechtsradikalen Äußerungen hier im Forum? Deine Sicht fällt mir öfter mal als selektiv auf - z.B. Profilierungssucht nur bei bestimmten Leuten...

>>Deine Beiträge sorgen nur noch für Polarisierungen und verschlechtern das Forumsklima erheblich, und so dumm bist Du nicht, als dass Du das nicht wüsstest.

Gerade gute Leute werden mit Antworten bedacht. Manche hier werden doch einfach nur ignoriert.

>>Insbesondere handelt es sich dabei um Personen, die Deine Spielereien durchschaut haben und Dir nicht ständig nach dem Mund reden.

Eigentlich ne Frechheit. Sekhmet kenne ich als integer. Sie hat Spielchen nicht nötig. Du gehörst zum Glück auch nicht zu den Tricksern, aber dafür wirken Deine Äußerungen auf mich "drauflos".

>>Regst Du Dich denn mit ebensolcher Intensität über die PDS -Wähler , welche die Nachfolgepartei der SED, einer Partei die für 40 Jahre Diktatur verantwortlich war, auf?

Dieser Standpunkt sollte eigentlich klar sein, wenn man das Forum verfolgt. Die PDS ist hier in diesem Forum kein Problem. Es gibt halt Leute, die Interesse daran haben, dass man hier noch posten kann, wie z.B. Johannes.

Gruß franz_liszt

...der jetzt wieder den größten Blödsinn hier zurechtrücken möchte, damit auch Gäste nicht auf falsche Gedanken kommen.


 

Resonanz in anderen Foren

24. September 2004 12:10:21 - DaveRave    

Sekhmet kenne ich als integer. Sie hat Spielchen nicht nötig.

Hallo Franz,

das würde ich so unterschreiben.

Schon gesehen, wie das Thema sogar in andere Foren schwappt:
Nazis bei Johannes?

Dunkelbraune Elbin?

Gruß
DR

 


 

Re: Resonanz in anderen Foren

24. September 2004 13:51:06 - Dunkelelbin    

Hallo,

diese beiden *Artikel* im hochgeschätzten grauen Schmuddel-Forum von exe sind mir durchaus bekannt.
Schließlich schreiben ja gewisse *Bekannte* dort, um regelmäßig ihre Hosen runterzulassen oder sich aus den dortigen Kohorten Unterstützung zu suchen, was mitunter recht spaßig sein kann, meist jedoch auf mich eher ekelerregende Wirkung hat.

Wenn das Demokratieverständnis allerdings nur noch so weit reicht, dass nur die eigene Ansicht als vertretbar gilt, dann haben einige Leutchens ziemlich viel mißverstanden und sie zweifeln an den Leistungen unseres Demokratiesystems und Rechtstaates und sprechen gleichzeitig mündigen Bürgern, egal ob politisch links oder rechts gestellt, das Grundrecht auf freie und geheime Wahl ab.

Noch einmal, damit es auch jene die vielleicht etwas länger brauchen um Zusammenhänge zu begreifen, verstehen:
Wenn eine Partei zur Wahl zugelassen wird bedeutet das in unserem Lande, dass sie auch demokratisch gewählt werden kann.
Wenn wir jetzt aber daher gehen und meinen bestimmen zu müssen unserem Nachbarn die politische Ansicht diktieren zu müssen, dann nähern wir uns genau dem, was alle hier verhindern zu versuchen: der Diktatur.

Zum Thema NPD,DVU und PDS: Was sie leisten oder nicht leisten werden, wird sich im Landtag zeigen. In 4 Jahren ist in Sachsen und Brandenburg wieder Landtagswahl - bis dahin kann sich jeder sein eigenes Bild machen und für sich entscheiden, welcher Partei er seine Stimme zu geben gedenkt.
Und vielleicht hilft ja die allgemeine Empörung auch dabei, dass die Wahlbeteiligung nicht wieder bei 50% umherdümpelt sondern sich jeder Bürger auch mal auf seine politische Verantwortung und Bürgerpflicht besinnt und den faulen Sonntagshintern zur Wahlurne trägt.

Mit besten Grüßen
Dunkelelbin*


>Sekhmet kenne ich als integer. Sie hat Spielchen nicht nötig.
>Hallo Franz,
>das würde ich so unterschreiben.
>Schon gesehen, wie das Thema sogar in andere Foren schwappt:
>Nazis bei Johannes?
>Dunkelbraune Elbin?
>Gruß
>DR


 

Re: Resonanz in anderen Foren

24. September 2004 16:48:24 - HotelNoir    

Hi Dunkelelbin,

>Wenn das Demokratieverständnis allerdings nur noch so weit reicht, dass nur die eigene Ansicht als vertretbar gilt, dann haben einige Leutchens ziemlich viel mißverstanden und sie zweifeln an den Leistungen unseres Demokratiesystems und Rechtstaates und sprechen gleichzeitig mündigen Bürgern, egal ob politisch links oder rechts gestellt, das Grundrecht auf freie und geheime Wahl ab.

Nein, nein, sie sind einfach zuwenig "zum denken angeregt" worden, sprich es war keine Sekhmet weit und breit die das übernommen hätte. ;)Da haben wir im Proph-Forum es viel besser...

>Noch einmal, damit es auch jene die vielleicht etwas länger brauchen um Zusammenhänge zu begreifen, verstehen:
>Wenn eine Partei zur Wahl zugelassen wird bedeutet das in unserem Lande, dass sie auch demokratisch gewählt werden kann.
>Wenn wir jetzt aber daher gehen und meinen bestimmen zu müssen unserem Nachbarn die politische Ansicht diktieren zu müssen, dann nähern wir uns genau dem, was alle hier verhindern zu versuchen: der Diktatur.

Vollste Zustimmung! Danke für die klaren Worte!

Grüsse HotelNoir

>Zum Thema NPD,DVU und PDS: Was sie leisten oder nicht leisten werden, wird sich im Landtag zeigen. In 4 Jahren ist in Sachsen und Brandenburg wieder Landtagswahl - bis dahin kann sich jeder sein eigenes Bild machen und für sich entscheiden, welcher Partei er seine Stimme zu geben gedenkt.
>Und vielleicht hilft ja die allgemeine Empörung auch dabei, dass die Wahlbeteiligung nicht wieder bei 50% umherdümpelt sondern sich jeder Bürger auch mal auf seine politische Verantwortung und Bürgerpflicht besinnt und den faulen Sonntagshintern zur Wahlurne trägt.
>Mit besten Grüßen
>Dunkelelbin*
>
>>Sekhmet kenne ich als integer. Sie hat Spielchen nicht nötig.
>>Hallo Franz,
>>das würde ich so unterschreiben.
>>Schon gesehen, wie das Thema sogar in andere Foren schwappt:
>>Nazis bei Johannes?
>>Dunkelbraune Elbin?
>>Gruß
>>DR


 

@Franz_Liszt (Armin Risi und sein neustes Buch)

24. September 2004 10:23:35 - Zappa    

hallo Franz_Liszt
ich hatte gestern das Vergnügenen an einem Seminar von und mit Armin Risi in Zürich teilzunehmen. Der Vortrag war sehr spannend und die Athmosphäre sehr schön. Risi kam sehr gut rüber und scheint wirklich eint intelligenter und einfühlsamer Autor zu sein. Ich muss die persönliche Einschätzung schon zu Gunsten Risi's anpassen ;-)
Ein Teilnehmer brach die Maya-Jahreszahl 2012 ins Gespräch. Risi denkt ganz klar, dass die, die dann noch leben werden, die Transformation geschafft haben. Er erwartet anscheinend auch eine baldige allgemeine Verschlechterung der Situation....globaler Crash (Finanzen), Einführung der 666 etc.
......wie hier schon erwähnt....."anschnallen bitte"...(halte aber persönlich nichts von Sicherheitsgurten ;-)))

Sehr schön war der Aufbau und die Durchführung des Vortrages. Risi spielte Eingangs mit einem indischen Instrument (sieht aus wie eine Sitar, ist aber dem Namen nach etwas anders) ein paar Aum (Ohm)-Chantras und wies dabei auch darauf hin wie Ohm im auch noch im Wort Schalo(h)m und A(u)men zu finden (zu hören) ist.....am Anfang war das Wort....
Mit dieser Meditation konnte er eine Einheit erziehlen und alle Teilnehmer an Ort und Stelle zusammenführen.
Wo sich 3 oder mehr sich in meinem Namen (Jesus) zusammenfinden, bin ich mitten unter Euch. Mit diesen Worten eröffnete er den Abend!!

Ebenso (Meditation) beendete Risi den Vortrag. Nach einer längeren 2. Pause (signieren seines neusten Buches) Eröffnete er den Frageteil. Daraus ging hervor das er auch auf dem Weg zu einem "Selbstversorger" war, resp. in Planung hatte (geplante Abkapselung vom "Zeichen auf der Stirn oder den Händen"). Auch bei Ihm ist diese nähere Ziel "noch" ein finanzielles Problem dies auch zu bewerkselligen (nicht verwunderlich bei unseren Immobilen- und Bodenpreisen ;-)). Mit seinem neusten Buch "Licht wirft keinen Schatten" wird er diesem Ziel auch schon viel näher sein.
Nochmals zelebrierte er eine kurze Meditation und wir verabschiedeten uns in die Nacht hinaus, es war spät geworden. Sehr spannend war auch die Zusammensetzung der Teilnehmer. Ich erkannte diverse Personen im Kreis.

Ich werde mich mit Armin Risi in Zürich zu einem Tee treffen.

liebe Grüsse zappa
....und herzlichen Dank für Deine Hinweise zu seinen Büchern (die schon längere Zeit in meinem Büchergestell nur warteten gelesen zu werden). Ich hatte diese schon vor ein paar Jahren als Geschenk erhalten, sie aber nie ordentlich gelesen, erst auf Deine Hinweise im Forum hier gelesen ;-))


 

Re: @Franz_Liszt (Armin Risi und sein neustes Buch) - Danke :-))) (owT)

24. September 2004 10:42:07 - franz_liszt    

 


 

Ich kopiere die Antworten morgen in einen großen, einzelnen Beitrag (owT)

23. September 2004 22:55:08 - Johannes    Prophezeiungsforum@gmx.de

>Hallo Foris,
>hier ist was zum Nachdenken:
>
>Gruß Sekhmet


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 22:43:27 - JeFra    

Mal ehrlich: Glauben Sie das, was die Spiegel über die NPD schreibt? Wo die Systemmedien sich anscheinend nicht mal entblöden, frei erfundene Interviews als angeblich authentische Interviews mit DVU-Leuten zu senden? Ganz abgesehen von dem, was Johannes geschrieben hat, könnte ich mir vorstellen, daß einige der Behauptungen im Spiegel (etwa über Konflikte zwischen Apfel sowie Müller und Leichsenring) an den Haaren herbeigezogen sind.


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 23:39:38 - Sekhmet    

Hallo JeFra :-))

>Mal ehrlich: Glauben Sie das, was die Spiegel über die NPD schreibt?

Ja, das glaube ich schon. Immerhin ist die NPD auch nur ein Rad in einem großen Getriebe und meiner Meinung nach eines, das der PDS in nichts nachsteht. Nur daß die einen rot sind und die anderen braun.

Ganz abgesehen von dem, was Johannes geschrieben hat, könnte ich mir vorstellen, daß einige der Behauptungen im Spiegel (etwa über Konflikte zwischen Apfel sowie Müller und Leichsenring) an den Haaren herbeigezogen sind.

Denke, daß der Artikel das Ganze ziemlich genau trifft. Auch wieder ein Teil vom großen Theater, das inszeniert wird, um Menschen gegeneinander aufzubringen.

Und genau das ist es, was mich ärgert, es schaut jeder nur noch auf sein braunes, rotes oder sonst wie Etikett, nicht mehr auf das, was wirklich läuft (soweit wir das durchblicken können)

Ich setze die Tage ein Posting in Henrys Forum, das aufzeigt, was das Ganze Getue um den (übersteigerten) Nationalismus in wirklichkeit ist, und versuche ein wenig Licht in die Sache um die Rechten zu bringen. Denn die fressen aus dem gleichen Napf wie die Roten, glauben Sie mir das bitte.

Verstehen Sie mich richtig, ich finde es völlig in Ordnung, seine Heimat zu lieben und sich zu freuen, daß man eben z.B. wie in unserem Falle, Deutsche(r) ist. Jedoch sehe ich für kein Land der Welt einen Grund, darum einen Kult zu veranstalten, so wie das die ultrarecchten Parteien aller Länder machen, und dabei auf die anderen Völker herabsehen, ja diese sogar als minderwertig herabsetzen.

Im Übrigen möchte ich auch gar nicht mal alle NPD-Wähler in einen Topf werfen. Habe da auch schon mit recht vernünftigen Leuten diskutiert, wobei ich der Meinung bin, daß eben diese vernünftigen Leute vielleicht in der verkehrten Partei waren *ggg*

freundliche Grüße

Sekhmet




 

Ah, es gibt sie also doch die richtige Partei!

23. September 2004 23:55:52 - Backbencher    

>...wobei ich der Meinung bin, daß eben diese vernünftigen Leute vielleicht in der verkehrten Partei waren *ggg*


Ah, es gibt sie also doch die richtige Partei!


 

Hört endlich mit dem Schwachsinn auf ! @Johannes

23. September 2004 20:50:45 - Lydia    

Hallo Johannes!
Ich bin echt erstaunt und enttäuscht, was hier für ein Posting abläuft. Der Berliner hat es auf den Punkt gebracht:

>(Und einige es einfach nicht begreifen wollen [können?], daß ein Nationalismus, wie er in F., GB, USA etc. absolut üblich ist, hier krankhafterweise als rechtsextrem bezeichnet wird.
>Das beweist, daß dieses gebrochene Rückgrat der Deutschen (de Gaulle: "Die Deutschen sind arme Schweine, man hat ihnen das Rückgrat gebrochen") wirklich so existiert und die Menschen bis in die dritte Nachkriegsgeneration tangiert und stigmatisiert!
>Allein dafür sollte man die allierten Um-Ver-Zieher in Nürnberg auf die Anklagebank setzen, wo sie damals gefehlt haben!
>Ich beteilige mich daran nicht mehr, weil mir meine Zeit zu schade ist, den Versuch zu unternehmen, gewaschene Hirne auf "Reset" zu setzen.
>Der Berliner
>P.S. An die Gutmenschen: Spart es Euch! Ich bin noch nie "national" gewesen, war immer gegen Nationalstaaten, aber ich trage meinen Kopf und mein ethnisch-kulturelles Deutschtum sehr aufrecht und gerade, ohne dabei auf andere herabzublicken - und das seit vielen Jahren im slawischen und anderen Ausland.

Ich bin pazifistisch (wenn man überhaupt so einteilen will) und werde gleich als Nazi bezeichnet, wenn ich es zu sagen wage, daß es kein Deutscher war, der mich angepöbelt oder verprügelt hat. Ist das für gewisse Ausländer ein Freibrief, auf Deutsche Jagd zu machen? Ich sehe deshalb darin auch eine systematische Zerstörung Deutschlands, zumal die wenigen und wertvollen Kräfte und Leute, die etwas Sinnvolles für Deutschland tun - KALTGESTELLT WERDEN !!!

viele Grüße
Lydia

PS: Und ist Euch, liebe Foris, schon mal aufgefallen, daß in allen Wahlen (Europawahl, Landtagswahl in Deutschland usw.) die PDS mindestens drei Mal so viele Stimmen hat wie die Nazis? Was sagt Ihr denn da dazu? -Fangt aber bloß keine neue Diskussion an!


 

Und was möchtest Du nun von uns hören?

23. September 2004 17:51:02 - Spitama    

Laudatio für Deinen Aufruf?
Empörung pur?
Getippte Solidaritätsbekundungen?
Gar ein virtuelles Schulterklopfen?

Was ist Deine Motivation?
Was willst Du?
Belehren?
Mahnen?
Aufzeigen?
Polarisieren?

Schätzungsweise lesen hier über 90% der Foris den Spiegel regelmäßig und auch diesen Artikel.
Und nun?

Themenbezug?

Einzig eine gänzlich überflüssigeund themenfremde Debatte über Selbstverständlichkeiten hast Du erreicht.

Und deswegen ziehen sich auch immer mehr alte Foris zurück - wegen des fehlenden Bezugs zum Forumsthema.


Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber Deine Intention ist mir schleierhaft.


Grüße - Spitama


 

Re: Und was möchtest Du nun von uns hören?

23. September 2004 18:01:13 - Sekhmet    

Hallo Spitama :-))

Zum Nachdenken wollte ich anregen.

Weiter nichts. Und die zahlreichen Beiträge der letzten Zeit erweckten bei mir den Eindruck, daß es eben nicht in aller Konsequenz durchdacht wird. Deshalb dieser Link, wobei ich bezweifle, daß einige Leute den Spiegel lesen, die scheinen eher eines der Blätter zu lesen, die DR angesprochen hatte ;-))

Übrigens denke ich bei "NPD" und Konsorten an Nächte, in denen wilde Horden sich durch die Strassen bewegen und reihenweise Scheiben einwerfen. Mir graut vor November......... Ich glaube nämlich, daß sich gerade aus der momentanen politischen Situation heraus das entwickeln wird, was wir in den Prophs als Ausschreitungen und Bürgerkriege zu lesen bekamen.

Schon mal aus der Perspektive betrachtet ? Wie gesagt, ich stell die Tage mal was Längeres zu Henry rüber, dann wird der Zusammenhang noch klarer hoffe ich.

liebe Grüße

Sekhmet


Laudatio für Deinen Aufruf?
>Empörung pur?
>Getippte Solidaritätsbekundungen?
>Gar ein virtuelles Schulterklopfen?
>Was ist Deine Motivation?
>Was willst Du?
>Belehren?
>Mahnen?
>Aufzeigen?
>Polarisieren?
>Schätzungsweise lesen hier über 90% der Foris den Spiegel regelmäßig und auch diesen Artikel.
>Und nun?
>Themenbezug?
>Einzig eine gänzlich überflüssigeund themenfremde Debatte über Selbstverständlichkeiten hast Du erreicht.
>Und deswegen ziehen sich auch immer mehr alte Foris zurück - wegen des fehlenden Bezugs zum Forumsthema.
>
>Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber Deine Intention ist mir schleierhaft.
>
>Grüße - Spitama


 

Re: Und was möchtest Du nun von uns hören?

24. September 2004 13:05:00 - Otto    

>Hallo Sekhmet!
Ich beteilige mich eigentlich nie an "solchen"Themen! Aber weil Du von rechten Schlägern schreibst die Scheiben einwerfen-ein kleiner Hinweis aus der Praxis:
Bei uns in Schwäbisch Hall haben wir seit 2-3 Jahren fast vierteljährlich große Aufmärsche der "Rechten" wie der "Linken" (Seit unser OB-um sich zu profilieren-die Wehrmachtsausstellung nach Hall geholt hat-gegen den Willen der Mehrheit der hiesigen Bevölkerung).
Dabei fällt leider nicht nur mir und den Bürgern unserer Stadt, sondern sogar unserer linkslastigen Tageszeitung "HallerTagblatt" auf , daß die "Nazis" auffallend ordentlich auftreten, während "Linke" speziell "Antifas" und "ML" Gruppen öfter mal Scheiben einwerfen (vor allem von Banken und Geschäften) Gegenstände anzünden (Müllcontainer) oder Steine und anderes werfen bzw.durch Sitzblockaden den Verkehr unterbinden oder Autos demolieren!!!! Damit machen Sie sich wohl einen "Kick" aber keine Freunde bei der Bevölkerung !Gruß Otto


 

Re: Und was möchtest Du nun von uns hören?

24. September 2004 13:17:26 - DaveRave    

Dabei fällt leider nicht nur mir und den Bürgern unserer Stadt, sondern sogar unserer linkslastigen Tageszeitung "HallerTagblatt" auf , daß die "Nazis" auffallend ordentlich auftreten, während "Linke" speziell "Antifas" und "ML" Gruppen öfter mal Scheiben einwerfen (vor allem von Banken und Geschäften) Gegenstände anzünden (Müllcontainer) oder Steine und anderes werfen bzw.durch Sitzblockaden den Verkehr unterbinden oder Autos demolieren!!!! Damit machen Sie sich wohl einen "Kick" aber keine Freunde bei der Bevölkerung !Gruß Otto

Das ist so schon richtig. Die meisten autonomen und anarchistischen Gruppierungen sehen ihre Hauptangriffsziele im Staat und seinen Vertretern, sowie natürlich in den Rechtsextremen, und denen, die sie dafür halten. Dabei gehen sie sehr strukturiert und geschlossen vor, die Ziele sind "das Kapital", der Staat und seine Diener. Dadurch werden die vermeintlich Autonomen und Anarchisten eigentlich zu einem geführten Netzwerk gelenkt, wahrscheinlich das Gegenteil von dem, was sie eigentlich auf ihren Fahnen stehen haben.

Anarchistisch scheinen in ihrem Gewaltpotential dagegen eher die Rechtsextremen vorzugehen, wenn sie unkoordiniert, nicht selten betrunken und oft aus einer Spontanität heraus (Gewalt)verbrechen, wie bspw. gegen Minderheiten (Ausländer, Schwule, Behinderte, etc.) begehen. Von ihren Führungskadern sind sie jedoch auf öffentlichen Veranstaltungen stets angewiesen, sich "korrekt" zu verhalten, keine verbotenen Symbole und Waffen mitzuführen, etc. .

Das Gewaltpotential ist bei neonazistischen Gruppierungen also sicher nicht als niedriger einzustufen, sie werden bei Veranstaltungen nur entsprechend geführt, um das Bild der Biedermänner in der Öffentlichkeit zu wahren.

Gruß!
DR




 

Re: Und was möchtest Du nun von uns hören?

24. September 2004 14:35:52 - Sekhmet    

Danke DaveRave,

genau so kenne ich das auch aus Erfahrung.

>Das ist so schon richtig. Die meisten autonomen und anarchistischen Gruppierungen sehen ihre Hauptangriffsziele im Staat und seinen Vertretern, sowie natürlich in den Rechtsextremen, und denen, die sie dafür halten. Dabei gehen sie sehr strukturiert und geschlossen vor, die Ziele sind "das Kapital", der Staat und seine Diener. Dadurch werden die vermeintlich Autonomen und Anarchisten eigentlich zu einem geführten Netzwerk gelenkt, wahrscheinlich das Gegenteil von dem, was sie eigentlich auf ihren Fahnen stehen haben.

Das Gefühl habe ich auch, daß da irgendetwas gelenkt wird, weshalb ich mich als doch mit dem Alter nun etwas konservative SPD-Wählerin (mein Favorit ist Altkanzler Helmut Schmidt *derfrüherenSPDnachheul*) geflissentlich von Demos, auf denen es zu Ausschreitungen jedweder Art kommen könnte, fernhalte ;-))

>Anarchistisch scheinen in ihrem Gewaltpotential dagegen eher die Rechtsextremen vorzugehen, wenn sie unkoordiniert, nicht selten betrunken und oft aus einer Spontanität heraus (Gewalt)verbrechen, wie bspw. gegen Minderheiten (Ausländer, Schwule, Behinderte, etc.) begehen.

Sehr richtig, und ich meinte auch mit den Scheiben, die eingeschlagen werden nicht die paar (sicherlich auch nicht notwendigen) Steinewerfer, sondern (deshalb auch der Hinweis auf November) ich sprach hiermit auf die Reichskristallnacht an, von der ich die Tage auch wieder geträumt hatte. Präkognition ? Ich weiß es nicht, vielleicht auch nur eine Assoziation zu den Gedanken, die mich in letzter Zeit beschäftigen.

Von ihren Führungskadern sind sie jedoch auf öffentlichen Veranstaltungen stets angewiesen, sich "korrekt" zu verhalten, keine verbotenen Symbole und Waffen mitzuführen, etc. .

Das ist richtig, diese Dinge führen sie dann im stillen Kämmerlein mit sich, ebenso wie bei den diversen Treffen oft Dinge zu hören sind, die schlicht und einfach verfassungsfeindlich sind. Umsonst hat sich, so das denn wahr sein sollte, der Verfassungsschutz nicht bei denen eingeschlichen.

Ich meine, wenn die sooo demokratisch wären, wie sie von sich behaupten, warum sind dann keine VSler bei den anderen Parteien ?

>Das Gewaltpotential ist bei neonazistischen Gruppierungen also sicher nicht als niedriger einzustufen, sie werden bei Veranstaltungen nur entsprechend geführt, um das Bild der Biedermänner in der Öffentlichkeit zu wahren.

Um es mit einem Satz von Orwell abzurunden, aus seinem Buch 1984 (friss mich nicht gleich *ggg*)

"Alles, was man von ihnen verlangte, war ein primitiver Patriotismus, an den man appellieren konnte, wenn sie sich mit einer verlängerten Arbeitszeit oder einer Kürzung ihrer Rationen abfinden mussten."

Gut, ist ein Roman (oder vielleicht doch nicht ?) aber die Parallele zur Realität finde ich schon erschreckend. Man beachte, in welcher Situation sich Deutschland vor dem Nationalsozialismus befand.

Und selbst wenn hier einige die Prophezeiungsrelevanz nicht erkennen können, so denke ich doch, mich erinnern zu können, daß ein 4. Reich prognostiziert ist. Ob das nun auf nationaler Ebene stattfinden wird, oder auf globaler, das sei dahingestellt.

Außerdem fällt mir auch immer wieder der Rufer in der Wüste ein, mei, kann man nichts machen. Mir tun nur die leid, die dann wieder drunter leiden müssen. Und irgendwie habe ich das Gefühl, daß das diesmal irgendwie "perfekter" ablaufen könnte, scjließlich hatte man ja einen Probelauf, aus dem man lernen konnte.

Ich hoffe, ich bin wirklich nur paranoid... (wobei die Tatsache, mans ist, noch lange kein Indiz dafür wäre, daß sie nicht hinter einem her sind *gg*)

liebe Grüße

Sekhmet :-))

>Gruß!
>DR


 

Re: Und was möchtest Du nun von uns hören?

24. September 2004 14:06:36 - HotelNoir    

>Dabei fällt leider nicht nur mir und den Bürgern unserer Stadt, sondern sogar unserer linkslastigen Tageszeitung "HallerTagblatt" auf , daß die "Nazis" auffallend ordentlich auftreten, während "Linke" speziell "Antifas" und "ML" Gruppen öfter mal Scheiben einwerfen (vor allem von Banken und Geschäften) Gegenstände anzünden (Müllcontainer) oder Steine und anderes werfen bzw.durch Sitzblockaden den Verkehr unterbinden oder Autos demolieren!!!! Damit machen Sie sich wohl einen "Kick" aber keine Freunde bei der Bevölkerung !Gruß Otto
>Das ist so schon richtig. Die meisten autonomen und anarchistischen Gruppierungen sehen ihre Hauptangriffsziele im Staat und seinen Vertretern, sowie natürlich in den Rechtsextremen, und denen, die sie dafür halten. Dabei gehen sie sehr strukturiert und geschlossen vor, die Ziele sind "das Kapital", der Staat und seine Diener. Dadurch werden die vermeintlich Autonomen und Anarchisten eigentlich zu einem geführten Netzwerk gelenkt, wahrscheinlich das Gegenteil von dem, was sie eigentlich auf ihren Fahnen stehen haben.
>Anarchistisch scheinen in ihrem Gewaltpotential dagegen eher die Rechtsextremen vorzugehen, wenn sie unkoordiniert, nicht selten betrunken und oft aus einer Spontanität heraus (Gewalt)verbrechen, wie bspw. gegen Minderheiten (Ausländer, Schwule, Behinderte, etc.) begehen. Von ihren Führungskadern sind sie jedoch auf öffentlichen Veranstaltungen stets angewiesen, sich "korrekt" zu verhalten, keine verbotenen Symbole und Waffen mitzuführen, etc. .
>Das Gewaltpotential ist bei neonazistischen Gruppierungen also sicher nicht als niedriger einzustufen, sie werden bei Veranstaltungen nur entsprechend geführt, um das Bild der Biedermänner in der Öffentlichkeit zu wahren.
>Gruß!
>DR

Sehr kompetent, wie Du die Lügen der Systemmedien kurz und prägnant zusammenfasst, alle Achtung.
Die Gewaltbereitschaft ist ein Thema der gesamten Bevölkerung. Aber solange sie durch genügend Konsum dumm und zufrieden gehalten werden merkt das niemand. Mit steigender Unzufriedenheit steigt auch die Gewaltbereitschaft und es spielt nicht die geringste Rolle unter welcher Ideologie diese stattfindet. Allerdings sind Allerunzufriedensten im Moment immer noch gewisse Ausländer, besonders Jugendliche die sich nicht integrieren wollen oder können. Aus lauter Blindheit und Gehirnwäsche heraus, hält man aber gewisse Zeichen und Symbole für Gewaltverherrlichend besonders wenn sie die eigene Nationalität bestärken. Da haben die Medien ganze Arbeit geleistet. Es ist ja auch viel interessanter über eine Schlägerei zu berichten, wenn Skins oder Anarchos drin verwickelt sind. Was Otto Normalbetrunken so alles in Stücke schlägt, interessiert niemanden. Um die dümmsten Verwechslungen von DR noch grade zu rücken: Die Antifa, die auf Rechte losgeht ist hochorganisiert aber keinesfalls anarchistisch. Anarchistische Gruppierungen sind selbstverständlich nur ganz rudimentär organisiert. Ob Rechte oder Linke gewaltbereiter sind, lässt sich am jährlichen Wave-Gothic Treffen (ich glaube) in Leipzig feststellen. Dort werden alljährlich wahllos Konzertbesucher von Neofolk-Bands verprügelt, die im Rufe stehen, rechte Haltungen zu vertreten.


 

Re: Und was möchtest Du nun von uns hören?

24. September 2004 14:23:12 - DaveRave    

Da glaubt mal wieder jemand besonders szenekompetent und streetwise zu sein.

Die Gewaltbereitschaft ist ein Thema der gesamten Bevölkerung. Aber solange sie durch genügend Konsum dumm und zufrieden gehalten werden merkt das niemand. Mit steigender Unzufriedenheit steigt auch die Gewaltbereitschaft und es spielt nicht die geringste Rolle unter welcher Ideologie diese stattfindet.
Natürlich zieht sich Gewalt durch alle Bevölkerungsschichten, keine Frage. Hier geht es aber in erster Linie um politisch motivierte Gewalt, und die geht natürlich in erster Linie von extremistischen Gruppierungen aus.

Um die dümmsten Verwechslungen von DR noch grade zu rücken: Die Antifa, die auf Rechte losgeht ist hochorganisiert aber keinesfalls anarchistisch.
Wer hat Dir den diesen Schrott erzählt? Die autonome Antifa sieht sich in ihrer Selbstdarstellung natürlich auch in anarchistischen Strukturen.

Anarchistische Gruppierungen sind selbstverständlich nur ganz rudimentär organisiert.
Diese Vermeintlichkeit wollte ich eben als nicht realtitätsentsprechend darstellen. Gerade die, die am meisten "Anarchie" auf ihre Fahnen geschrieben haben, sind in Wirklichkeit höchst organisiert. Aber Du machst Dir nicht einmal die Mühe meine Ausführungen zu lesen.

Ob Rechte oder Linke gewaltbereiter sind, lässt sich am jährlichen Wave-Gothic Treffen (ich glaube) in Leipzig feststellen. Dort werden alljährlich wahllos Konzertbesucher von Neofolk-Bands verprügelt, die im Rufe stehen, rechte Haltungen zu vertreten.
Hier scheinst Du auf die Gruppe "Death in June" anzuspielen. Ich denke, Du meinst in Deiner etwas unverständlich geschriebenen Passage, daß die Fans der besagten Gruppe angeblich von "Linken" verprügelt werden, oder?
Verstrickungen der Gothicszene mit rechts außen wären wieder ein eigenes Thema, das man an anderer Stelle besser diskutieren könnte.

 


 

Re: Und was möchtest Du nun von uns hören?

24. September 2004 16:33:30 - HotelNoir    

>Da glaubt mal wieder jemand besonders szenekompetent und streetwise zu sein.
>Die Gewaltbereitschaft ist ein Thema der gesamten Bevölkerung. Aber solange sie durch genügend Konsum dumm und zufrieden gehalten werden merkt das niemand. Mit steigender Unzufriedenheit steigt auch die Gewaltbereitschaft und es spielt nicht die geringste Rolle unter welcher Ideologie diese stattfindet.
>Natürlich zieht sich Gewalt durch alle Bevölkerungsschichten, keine Frage. Hier geht es aber in erster Linie um politisch motivierte Gewalt, und die geht natürlich in erster Linie von extremistischen Gruppierungen aus.

Wenn man Dir Dein Job und Dein Geld wegnimmt wird es nicht lange dauern bis auch Du einer extremistischen Gruppierung angehörst.

>Um die dümmsten Verwechslungen von DR noch grade zu rücken: Die Antifa, die auf Rechte losgeht ist hochorganisiert aber keinesfalls anarchistisch.
>Wer hat Dir den diesen Schrott erzählt? Die autonome Antifa sieht sich in ihrer Selbstdarstellung natürlich auch in anarchistischen Strukturen.

Nö. Ist eine typische Links-Gruppierung, gegen Kapitalismus, gegen Rassismus usw. Kannst ja selber mal nachgucken: http://www1.antifa.de/

>Anarchistische Gruppierungen sind selbstverständlich nur ganz rudimentär organisiert.
>Diese Vermeintlichkeit wollte ich eben als nicht realtitätsentsprechend darstellen. Gerade die, die am meisten "Anarchie" auf ihre Fahnen geschrieben haben, sind in Wirklichkeit höchst organisiert. Aber Du machst Dir nicht einmal die Mühe meine Ausführungen zu lesen.

Doch. Ich habe "Deiner" Einschätzung nur widersprochen.

>Ob Rechte oder Linke gewaltbereiter sind, lässt sich am jährlichen Wave-Gothic Treffen (ich glaube) in Leipzig feststellen. Dort werden alljährlich wahllos Konzertbesucher von Neofolk-Bands verprügelt, die im Rufe stehen, rechte Haltungen zu vertreten.
>Hier scheinst Du auf die Gruppe "Death in June" anzuspielen. Ich denke, Du meinst in Deiner etwas unverständlich geschriebenen Passage, daß die Fans der besagten Gruppe angeblich von "Linken" verprügelt werden, oder?

Ja. Man merkt wie rudimentär und halb Dein Wissen ist, wenn Du Death In June ins Spiel bringst. Es gibt zig deutsche Bands die diese meist haltlosen Anschuldigungen über sich ergehen lassen müssen.

>Verstrickungen der Gothicszene mit rechts außen wären wieder ein eigenes Thema, das man an anderer Stelle besser diskutieren könnte.

Es geht darum, dass in den Medien immer nur aggressive Glatzköpfe gezeigt werden wenn es um Rechte geht und diese gleichgesetzt werden mit jeglichen Leuten die sich für die nordische Kultur, Germanen, Runen und für ein gesundes Nationalbewusstsein interessieren.

Wie manipuliert das deutsche Volk ist, lässt sich sehr gut daran ablesen, wie mit nonkonformen Meinungen umgegangen wird. In so einer Kultur darf sogar Herr Dummschwätz zum kompetenten Experte für angeblich braunes Gedankengut werden.


 

@Dave und alle, die die links/rechts-Diskussionen mögen

24. September 2004 14:56:26 - Johannes    

Hallo Dave,

sag mal, Du scheinst es zu schaffen, auch wirklich jede Aussage zu verdrehen:

HotelNoir stellt fest:
>Um die dümmsten Verwechslungen von DR noch grade zu rücken: Die Antifa, die auf Rechte losgeht ist hochorganisiert aber keinesfalls anarchistisch.

Dave "antwortet"
> Wer hat Dir den diesen Schrott erzählt? Die autonome Antifa sieht
> sich in ihrer Selbstdarstellung natürlich auch in anarchistischen Strukturen.

Hotel sprach von der hoch organisierten Antifa, und das ist der Teil mit den meisten Auswirkungen. Was soll dazu die Antwort mit der Selbstdarstellung einer nicht hoch organisierten Antifa?

Hotel:
> Anarchistische Gruppierungen sind selbstverständlich nur ganz rudimentär
> organisiert.

Nun, das war eine Selbstverständlichkeit zur Abgrenzung von der meist hoch organisierten Antifa.

Dazu Dave:
> Gerade die, die am meisten "Anarchie" auf ihre Fahnen geschrieben haben, sind in Wirklichkeit höchst organisiert. Aber Du machst Dir nicht einmal die Mühe meine Ausführungen zu lesen.

Wie bitte? Als Hotel davon spricht, die Antifa sei hoch organisiert, da lenkst Du ab auf den eher unbedeutenden Teil der anarchistisch organisierten Antifa? Und nun erwähnt Hotel die geringer organisierten Anarchos und auf einmal bist Du für das, was er als Hauptmerkmal aufgeführt hatte, Du aber oben nicht ernst nehmen wolltest?

Hotel:
> Ob Rechte oder Linke gewaltbereiter sind, lässt sich am jährlichen Wave-
> Gothic Treffen (ich glaube) in Leipzig feststellen. Dort werden alljährlich
> wahllos Konzertbesucher von Neofolk-Bands verprügelt, die im Rufe stehen,
> rechte Haltungen zu vertreten.

Dazu Dave:
> Hier scheinst Du auf die Gruppe "Death in June" anzuspielen. Ich denke, Du
> meinst in Deiner etwas unverständlich geschriebenen Passage, daß die Fans
> der besagten Gruppe angeblich von "Linken" verprügelt werden, oder?
> Verstrickungen der Gothicszene mit rechts außen wären wieder ein eigenes
> Thema, das man an anderer Stelle besser diskutieren könnte.

Nein, Dave, das war jetzt nicht das Thema. Du kannst ja im Politikforum ein neues Thema aufmachen. Hotel sprach davon, daß friedliche Konzertbesucher von Linken verprügelt werden. Die (meist) organisierte linke Gewalt war hier also das Thema.

Okay, ich hätte es mir auch einfacher machen können:

- Wenn Du unbedingt jede politische Aussage zerreden willst, dann bitte nicht hier

- Hier im Forum ist Politik nur interessant, um die Abläufe zu verstehen, nicht um zu bewerten/polarisieren

- Ich halte es für ziemlich unfair, diffamierende und verzerrende Aussagen gegenüber Leuten von hier, die in einem fremden Forums stehen, zu verlinken, um hier eine gewisse Schlagseite reinzubringen (Du gegenüber Dunkelelbin). Wenn Du dort diskutieren möchtest, dann tue das und verlinke meinetwegen den Thread. Aber hier nur das reinholen zu wollen, das geht nicht.

Oder noch kürzer formuliert: Ich glaube, Du wärst bei Deiner derzeitigen Stimmung besser im Politikforum aufgehoben.

Gruß

Johannes


 

Re: @Dave und alle, die die links/rechts-Diskussionen mögen

24. September 2004 15:07:37 - DaveRave    

Hallo Johannes,

antwortest Du jetzt schon für andere Personen, wenn Dir eine Meinung nicht genehm ist?

Nur noch ganz kurz und knapp: Ich habe nicht eine einzige Silbe Hotel Noirs verdreht. Er behauptete, daß es in der Antifa keine anarchistische Ausrichtung gäbe, ich antwortet ihm lediglich, daß diese sehr wohl vorhanden ist.

Was Dein Einwand bzgl. des Wave-Gothic-Treffen sollte, ist mir vollkommen schleierhaft. Du hast, mit Verlaub, hier nicht die geringsten Berührungspunkte, geschweige denn auch nur irgendwelche Erfahrungen, wer sich denn hier mit wem prügeln würde.
Das ist ja gerade so, als wenn ich behaupten würde, auf Eurem letzten Forumstreffen in FFM hat sich das und das ereignet, ohne dabei gewesen zu sein.

Oder noch kürzer formuliert: Ich glaube, Du wärst bei Deiner derzeitigen Stimmung besser im Politikforum aufgehoben.
Wenn Du mich rauswerfen willst, bitte. Ich kann damit leben. Eine gewisse Schräglage in diesem Forum ist allerdings nicht nur mir aufgefallen, und ich wäre sicher nicht der einzige Stammposter, der hier vergrault wurde. Schade.
Außerdem: Habe ich auch nur einen einzigen politischen Thread hier im Forum losgetreten, oder stets nur auf vorhandene geantwortet? Auch hier kannst Du gerne das Archiv bemühen.

Ein schönes Wochenende
DR

 


 

Re: @Dave und alle, die die links/rechts-Diskussionen mögen

24. September 2004 15:54:56 - Johannes    Prophezeiungsforum@gmx.de

> Was Dein Einwand bzgl. des Wave-Gothic-Treffen sollte, ist mir vollkommen
> schleierhaft. Du hast, mit Verlaub, hier nicht die geringsten Berührungs-
> punkte, geschweige denn auch nur irgendwelche Erfahrungen, wer sich denn
> hier mit wem prügeln würde.

Hallo DR,

eben, das ist ja der Punkt. :-)

Weil ich weder mit dieser Musik noch mit einer der beiden politischen Gruppen etwas zu tun habe, kann ich mich völlig unbefangen auf die Frage konzentrieren. Und die war, ich bringe das ausnahmsweise nochmal:

HotelNoir
> Ob Rechte oder Linke gewaltbereiter sind, lässt sich am jährlichen Wave-
> Gothic Treffen (ich glaube) in Leipzig feststellen. Dort werden alljährlich
> wahllos Konzertbesucher von Neofolk-Bands verprügelt, die im Rufe stehen,
> rechte Haltungen zu vertreten.

Und nun war ich gespannt, ob Du das bestätigen kannst oder nicht. Wer hält Frieden, wer schlägt (zuerst) zu? Das ist das, was mich bei dieser Frage als Antwort interessieren würde.

Und was machst Du? Du wiederholst die Aussage von HN in etwas klarerer Forum, um dann zu sagen, mit der politschen Ausrichtung der Konzertbesucher müsse man sich nochmal getrennt auseinandersetzen. Und mich interessiert erstmal nur die Frage, wer nun zu prügeln beginnt. Ob das was mit den politische Ansichten der Angegriffenen zu tun hat und wie weit das verständlich oder gar zu rechtfertigen ist, das kann man dann als nächsten Schritt besprechen. Aber einfach mal festzuhalten, wer hier auf wen einzuschlagen beginnt, diese Frage solltest Du doch zuvor beantworten können. Wie gesagt, ich als in der Sache Unbeteiligter vermisse immer noch genau diese Antwort.

> Wenn Du mich rauswerfen willst, bitte.

Nein, ich stelle nur klar, daß es hier um zielführende Diskussionen zu den Prophs geht, aber eben nicht um diese links-/recht-Diskussionen, bei denen mal noch nichtmal zu einfachen Fakten eine klare Antwort erhält. Diese Art der Politik überlasse ich gern anderen Foren. Und hier ist jeder eingeladen, der sich frei von polarisierenden (links-/rechts-)Diskussionen zum Thema Prophs und weiterer Entwicklung unterhalten will.

Gruß

Johannes


 

Re: @Dave und alle, die die links/rechts-Diskussionen mögen

24. September 2004 15:07:09 - Sekhmet    

Hallo Johannes :-))

Wäre das irgendwie möglich, den Thread ins Politikforum rüberzukopieren ? Vielleicht mit nem Link ? Dadurch, daß immer wieder neue Antworten kommen auf die man selber dann auch antworten möchte ist es etwas schwierig.

Würde mich da gerne an Deine Bitte halten, und bei Henry weiterdiskutieren, nur wie halt ? *gg*

Vielleicht indem man den Thread hier schließt, und zum Antworten rüberverlinkt ? Geht das ? (Weißt doch, daß ich ein technisches Antigenie bin)

liebe Grüße

Sekhmet




 

Schließe mich an. (owT)

24. September 2004 15:08:18 - DaveRave    

>Hallo Johannes :-))
>Wäre das irgendwie möglich, den Thread ins Politikforum rüberzukopieren ? Vielleicht mit nem Link ? Dadurch, daß immer wieder neue Antworten kommen auf die man selber dann auch antworten möchte ist es etwas schwierig.
>Würde mich da gerne an Deine Bitte halten, und bei Henry weiterdiskutieren, nur wie halt ? *gg*
>Vielleicht indem man den Thread hier schließt, und zum Antworten rüberverlinkt ? Geht das ? (Weißt doch, daß ich ein technisches Antigenie bin)
>liebe Grüße
>Sekhmet


 

Was ich höre

23. September 2004 20:26:21 - P.Conner    

Hallo Sekhmet.

Es tut mir Leid, dies schreiben zu müssen !

>Deshalb dieser Link, wobei ich bezweifle, daß einige Leute den Spiegel lesen, die scheinen eher eines der Blätter zu lesen, die DR angesprochen hatte ;-))

Das ist dummes Zeug ! Du kannst dir nur ein Bild machen, wenn du mehrere Quellen hast. Ich habe mir einmal das Blatt vom Münchner Frey gekauft. Bei der Lektüre habe ich mich maßlos geärgert. Erstens über das Hirnlose, daß er schreibt und zweitens über die Investition an sich. Daß er aber noch seine Meinung verbreiten darf und andere nicht, zeigt mir leider nur, daß gewisse Gerüchte über die "Unangreifbarkeit" vom Herrn Frey richtig sind.

>Übrigens denke ich bei "NPD" und Konsorten an Nächte, in denen wilde Horden sich durch die Strassen bewegen und reihenweise Scheiben einwerfen.

Allerdings waren die Redenschreiber der NPS vom Verfassungsschutz.

>Ich glaube nämlich, daß sich gerade aus der momentanen politischen Situation heraus das entwickeln wird, was wir in den Prophs als Ausschreitungen und Bürgerkriege zu lesen bekamen.

Jep !

>was Längeres zu Henry rüber, dann wird der Zusammenhang noch klarer hoffe ich.

Darauf freue ich mich schon ! Wenn dann noch offen diskutiert werden kann, um so besser.

Leider noch was zum Geleit. Aus der Verwandtschaft, zugegebenerweise leider verstorben, eines ehemaligen Arbeitskollegen waren folgende Berichte zu hören. Sie war Hausmädchen einer Familie gewisser Zugehörigkeit. Sekhmet, du würdest Sie als Olligarchen bezeichnen. Diese Haushälterin hat erzählt, wie diese Leute über das normale Volk dachten in diesem unserem Lande. Das war leider leider nicht politisch korrekt. Sowas spricht sich auch leider herum, bei dem gemeinen Volk.
>liebe Grüße
>Sekhmet

Ebenfalls liebe Grüße. Du kennst mich und weist wie es gemeint ist.

Gruß

Conner


 

auch nix neues

23. September 2004 18:29:12 - Fleecer    

Ich glaube nämlich, daß sich gerade aus der momentanen politischen Situation heraus das entwickeln wird, was wir in den Prophs als Ausschreitungen und Bürgerkriege zu lesen bekamen.
>Schon mal aus der Perspektive betrachtet ?

es geschieht ja nix zufällig. aber ich glaube, dieser links-rechts gedanke wurde im forum schon x mal diskutiert und viele (auch ich) nehmen es hin, dass es nun halt seinen lauf nimmt. ich denke, dass sich aus dieser wahl heraus der beginn einer explosiven politischen situation in deutschland ergibt. aber ich hielt das wirklich nicht für so weltbewegend, dass man einen derart schlechten und auf niedrigstem niveau polemisierenden spiegelartikel hier reinstellen muss. der - wie ich anmerken darf - durch eben seine polemisierung gerade eben zur polarisierung der menschen führt und damit zur schaffung zweier gesellschaftlicher blöcke, die sich leichter lenken lassen. die einen, die grundsätzlich "gut" sind, und gegen alles ankämpfen, was auch nur den hauch einer braunen färbung trägt. die anderen, die grundsätzlich demokratisch sind, und gewählte partei gewählte partei seien lassen wollen, aber durch dieses perfide spiel (wer nicht strikt dagegen ist und das öffentlich bei jeder gelegenheit bekennt ist einer von den nazis!) zur parteinahme ("pure" linke, "alles was nicht links von denen ist, ist schon viel zu rechts") gezwungen werden.
divide et impera, teile und herrsche. und wir spielen alle begeistert mit, obwohl wir es BESSER WISSEN.

so, wieder einen haufen zeit für dieses dumme spiel verschwendet, hoffe es bringt wenigstens ein bißchen was.

Grüße!
- Fleecer -


 

Leute bleibt auf dem Teppich

23. September 2004 17:25:49 - P.Conner    

>Hallo Foris,

Hallo Leute,

bitte bleibt mal alle auf dem Teppich. Wenn ich mir hier die Rituale anschaue, so sollte jeder einzelne (auch ich selbst) sich mal selbst etwas zurücknehmen. Nun gut, abgesehen von der Tatsache, daß in manchen Artikeln hier sehr geschickte Fallen eingebaut sind, so ist es aber doch Ausdruck unserer Gesellschaft, der Stimmungslager derer hier.

Aus so einer Gemengelage entsteht sehr schnell ein extrem unerwünschter aber leider prophezeiter Zustand. Der Kitt unserer Gesellschaft ist anscheinend nur noch monetär und das läßt mich unruhig werden.

Gerade wir, die wir die Entwicklung kennen, sollten uns erwachsen verhalten.

Gruß

Conner


 

Re: Leute bleibt auf dem Teppich

23. September 2004 17:32:24 - Sekhmet    


Bingo Conner :-))

Genau deswegen habe ich es reingestellt, ein längeres Posting über die Zusammenhänge von Espterik, Nationalsozialismus und anderen illustren Lezten stelle ich die Tage mal rein *gg*

Ich glaube, manche wissen, was ich damit meine ;))

liebe Grüße

Sekhmet ;-))


>Hallo Leute,
>bitte bleibt mal alle auf dem Teppich. Wenn ich mir hier die Rituale anschaue, so sollte jeder einzelne (auch ich selbst) sich mal selbst etwas zurücknehmen. Nun gut, abgesehen von der Tatsache, daß in manchen Artikeln hier sehr geschickte Fallen eingebaut sind, so ist es aber doch Ausdruck unserer Gesellschaft, der Stimmungslager derer hier.
>Aus so einer Gemengelage entsteht sehr schnell ein extrem unerwünschter aber leider prophezeiter Zustand. Der Kitt unserer Gesellschaft ist anscheinend nur noch monetär und das läßt mich unruhig werden.
>Gerade wir, die wir die Entwicklung kennen, sollten uns erwachsen verhalten.
>Gruß
>Conner


 

Re: Leute bleibt auf dem Teppich

23. September 2004 17:46:03 - Johannes    Prophezeiungsforum@gmx.de

> ein längeres Posting über die Zusammenhänge von Espterik, Nationalsozialismus
> und anderen illustren Lezten stelle ich die Tage mal rein *gg*

Hallo Sekhmet,

was hältst Du davon, diesen Beitrag hier nur zu verlinken, ihn aber bei Henry ins Politikforum zu stellen?

Gruß

Johannes


 

Re: Leute bleibt auf dem Teppich

23. September 2004 17:53:16 - Sekhmet    

>> ein längeres Posting über die Zusammenhänge von Espterik, Nationalsozialismus
>> und anderen illustren Lezten stelle ich die Tage mal rein *gg*
>Hallo Sekhmet,
>was hältst Du davon, diesen Beitrag hier nur zu verlinken, ihn aber bei Henry ins Politikforum zu stellen?

Hallo Johannes :-))

Ja gerne, das ist ne gute Idee !

Dann stehts gleich in zwei Foren *ggg*

An und für sich gehört das Alles eher rüber zu Henry, nur denke ich, daß es auch prophrelevant ist, da sich daraus der ganze Saustall und die Bürgerkriege entwicklen werden. Weil die Leute es einfach nicht kapieren und die Demokratie mit Füssen treten. Die muss nämlich auch geschützt werden. Und Rechtradikalsismus ist ebenso wie linksradikalismus absolut nicht demokratiekompatibel, das verstehen die meisten nicht, die solchen Parteien ihre Stimmen geben bzw. sich denen zugeneigt fühlen. Sie sollten sich lieber fragen, warum das so ist ;-))

liebe Grüße

Sekhmet :-))
>Gruß
>Johannes


 

Re: Leute bleibt auf dem Teppich

23. September 2004 17:50:26 - DaveRave    

ihn aber bei Henry ins Politikforum zu stellen?

Hallo Johannes, da ist aber nicht das bei Dir unten unter "Politikforum" verlinkte Forum, oder?


 

Re: Politikforum von Henry

23. September 2004 18:01:03 - Johannes    Prophezeiungsforum@gmx.de

> Hallo Johannes, da ist aber nicht das bei Dir unten unter "Politikforum"
> verlinkte Forum, oder?

Hallo DaveRave,

danke für den Hinweis. Ich hab's jetzt mal deutlicher gemacht und oben "Henry" dazugeschrieben. Gemeint ist das im Forumskopf verlinkte Forum, dort stehen die wichtigstens Link. Unten ist nur eine Zusatzauswahl.

Gruß

Johannes


 

Ich danke für die Info. (owT)

23. September 2004 18:03:16 - DaveRave    

>> Hallo Johannes, da ist aber nicht das bei Dir unten unter "Politikforum"
>> verlinkte Forum, oder?
>Hallo DaveRave,
>danke für den Hinweis. Ich hab's jetzt mal deutlicher gemacht und oben "Henry" dazugeschrieben. Gemeint ist das im Forumskopf verlinkte Forum, dort stehen die wichtigstens Link. Unten ist nur eine Zusatzauswahl.
>Gruß
>Johannes


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 16:49:52 - Ruhrgebietler    

was soll hier ein anfang sein???
mehr nationalbewusstsein der deutschen ist doch total richtig! warum wird jeder der knapp rechts von SPD % CDU steht als "braun" diffamiert???
NPD koennte neozazischtische tendenzen haben?? ich habe keinen einblick darin und enthalte mich daher.
der braune kult von hitler darf niemal mehr kommen! wer aber will die grenze ziehen? und wo liegt die? diese art von demokratie kotzt mich an! abstimmung mit den fuessen statt mit worten!

wo ist der demokratische gedanke geblieben? die rote spd, die voellig unchristlich cdu, die unfallpartei fdp, wer soll da noch gewaehlt werden? bitte nicht der braune schund!!!!


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 16:55:04 - DaveRave    

NPD koennte neozazischtische tendenzen haben?? ich habe keinen einblick darin und enthalte mich daher.
Dann mußt Du wohl oder übel den Leuten vertrauen, die hier ein paar Einblicke haben. Und glaube mir, die meisten Mitglieder der NPD sind braun, brauner gehts nicht. Mit "gesundem Nationalbewußtsein" hat das rein gar nichts mehr zu tun. Das kannst Du mir jetzt einfach mal glauben oder auch sein lassen.


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 16:39:33 - Franz_2    

Selten billigeren Drecksjournalismus gelesen. Geht es überhaupt noch mieser?

Kopfschüttelnd,
der Franz


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 17:06:30 - Sekhmet    

>Selten billigeren Drecksjournalismus gelesen. Geht es überhaupt noch mieser?
>Kopfschüttelnd,

Ja, es geht noch viel mieser, das hat ja DR bereits geschrieben.

Du kannst es aber auch mit diversen Seiten im Netz versuchen oder mit einschlägiger Literatur über die Neuschwabenländer, die uns mit ihren Flugscheiben erretten wollen, oder aber auch mit Seiten wie denen, die man jetzt grad vom Netz genommen hat, eine von diesen Seiten hatte auch Lydia unten verlinkt (wobei das noch ne realtiv harmlose ist)

Das Allerübelste finde ich, wenn der Holocaust geleugnet wird, da geht mir dann wirklich der Hut hoch.

liebe Grüße

Sekhmet ;-))


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 16:44:10 - DaveRave    

Selten billigeren Drecksjournalismus gelesen. Geht es überhaupt noch mieser?

Klar, geh doch mal auf die "Heimseiten" der "Deutschen Stimme" oder der "Nationalzeitung".


 

Drecksjournalismus

23. September 2004 22:11:09 - JeFra    


Selten billigeren Drecksjournalismus gelesen. Geht es überhaupt noch mieser?
Klar, geh doch mal auf die "Heimseiten" der "Deutschen Stimme" oder der "Nationalzeitung".


Da findet man in der Tat Beispiele für noch schlimmeren Journalismus mancher Medien, beispielsweise des rbb (Radio Berlin-Brandenburg anscheinend). In diesem Interview behauptet einer der DVU-Leute folgendes:


Was mich in dieser Massivität überraschte, war die Hetze und Einseitigkeit von Medien. Der staatliche Rundfunk Berlin-Brandenburg - rbb - zum Beispiel lud die DVU zu zwei Wahlsendungen mit Parteienvertretern rechtswidrig nicht ein. Im ersten Fall setzten wir uns vor Gericht durch. Die zweite Sendung wurde daraufhin vom rbb abgeblasen. Dafür präsentierte der rbb vor wenigen Tagen in seiner Sendung ?Klartext" einen Mann als ?Norbert Schulze, DVU-Landtagskandidat". Tatsächlich kandidiert Norbert Schulze auf der Liste der DVU - ein wirklich guter Mann. Aber der angebliche Kandidat, den der rbb zeigte, war weder Norbert Schulze noch einer der anderen Landtagskandidaten. Mit solchen Mitteln wurde und wird gegen uns gearbeitet.


Siehe auch hier. Eine Gegendarstellung des rbb ist mir nicht bekannt. Der rbb ist also anscheinend soweit gegangen, ein erfundenes Interview als Interview mit einem DVU-Mann auszugeben. Den Hinweis auf diesen Skandal verdanke ich Baldur.


MfG
JeFra


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 17:03:34 - Sekhmet    

>Selten billigeren Drecksjournalismus gelesen. Geht es überhaupt noch mieser?
>Klar, geh doch mal auf die "Heimseiten" der "Deutschen Stimme" oder der "Nationalzeitung".

Was liegt am Morgen vor der Türe und lügt ?

Die Nationalzeitung *gggggggg*


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 16:10:42 - P.Conner    

>Hallo Foris,
>hier ist was zum Nachdenken:
>
>Gruß Sekhmet

Hallo Sekhmet.

Da gibt es nichts nachzudenken. War den nicht diese Partei die Partei des Verfassungsschutzes ?

Welches seltsame Demokratieverständnis hat denn Otto Schily, ehemaliger Verteidiger der Roten Armee Fraktion denn, wenn er das Bundesverfassungsgericht anblafft. Das Bundesverfassungsgericht hat vollkommen Staatsrechtskonform gegen ein Verbot dieser Partei entschieden.

Jetzt wieder zum Forumsthema. Ich bin mir NICHT sicher, ob der Demokratiefreundlichkeit der marxistischen und der kommunistischen Plattformen in der SED/PDS und iin der SPD.

Gruß

Conner


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 23:43:09 - Backbencher    

>>Hallo Foris,
>>hier ist was zum Nachdenken:
>>
>>Gruß Sekhmet
>Hallo Sekhmet.
>Da gibt es nichts nachzudenken. War den nicht diese Partei die Partei des Verfassungsschutzes ?
>Welches seltsame Demokratieverständnis hat denn Otto Schily, ehemaliger Verteidiger der Roten Armee Fraktion denn, wenn er das Bundesverfassungsgericht anblafft. Das Bundesverfassungsgericht hat vollkommen Staatsrechtskonform gegen ein Verbot dieser Partei entschieden.

So weit ich mich erinnere, hat das Verfassungsgericht überhaupt nicht in der Sache entschieden, sondern nur entschieden, daß es die ganze Sache nicht zur Entscheidung annimmt. Aus gutem Grund. Weil nämlich viel zu viele Verfassungsschützer dort in entscheidenden Positionen mitgespielt haben.


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 17:31:30 - DaveRave    

Ich bin mir NICHT sicher, ob der Demokratiefreundlichkeit der marxistischen und der kommunistischen Plattformen in der SED/PDS und iin der SPD.

Das mag auf die PDS zutreffen, deshalb wird sie ja auch vom Verfassungsschutz beobachtet. In der SPD wären mir derartige Plattformen gänzlich neu.

Gruß
DR


 

Wehret den Anfängen der Demokratie

23. September 2004 16:05:54 - Skaari    

Das darf es einfach nicht geben, dass jemand demokratisch gewählt wird. Es darf nur gewählt werden, was unserer Meinung/Gesinnung entspricht. Schlussendlich könnten ja auf einmal die Bürger über das Land bestimmen, nein sowas geht nun wirklich nicht.
Bin ich froh Schweizer zu sein und eine direkte Demokratie zu haben, da hat wenigsten noch der Bürger zu bestimmen und nicht irgendwelche Bürokraten.

Manche Meinungen dieser Leute (NPD) sind ja schon ein wenig krass, aber in einer Demokratie sollten alle Meinungen gehört werden dürfen, aber eben....

>Hallo Foris,
>hier ist was zum Nachdenken:
>
>Gruß Sekhmet


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 15:57:50 - Johannes    Prophezeiungsforum@gmx.de

>hier ist was zum Nachdenken:


Hallo Sekhmet,

das läßt mich doch eher nachdenken über einen Tiefpunkt des Journalismus, meinst Du nicht auch?

Nur zwei Beispiele:

> In erstaunlicher Offenheit betonte die NPD ihre Verwurzelung in vordemo-
> kratischem Denken. Schon im Verbotsantrag gegen die NPD aus dem vorletzten
> Jahr hatten Verfassungsschützer den Rechtsextremisten eine geistige Nähe zum
> Dritten Reich unterstellt. Das bestätigte sich heute. Auf die Frage, welche
> Strophe der deutschen Nationalhymne er bei passender Gelegenheit im Landtag
> zu singen gedenke, antwortete Apfel: "Für mich besteht die Hymne in all
> ihren drei Strophen. Dazu bekenne ich mich ganz klar."

Wie bitte? Das Singen der Nationalhymne in allen 3 Strophen beweist die "Verwurzelung in vordemokratischem Denken" und "eine geistige Nähe zum Dritten Reich" ??? Okay, dann werfe ich dies jetzt auch Kurt Schumacher und allen anderen SPD-Politikern für, die nach Gründung der Bundesrepublik noch die 3 Strophen gesungen haben. Logisch, oder?

Kaum zu überbieten ist die Einstellung, die aus folgendem Zitat spricht:

> Die NPD liebt es konspirativ: Den Journalisten wurde nicht einmal verraten,
> wo die Pressekonferenz stattfinden sollte.

Wie wäre es, liebe Jounalisten, wenn Ihr dazusagen würdet, warum die NPD es "liebt", so konspirativ zu sein? Richtig, weil ansonsten sofort linke Schlägertrupps auftauchen, die den Zielort schon vorher kurz und klein schlagen und nachher die Versammlung bedrohen.

Was, Ihr Jounalisten, werdet Ihr morgen schreiben, wenn die Gäststätte, die nun so demonstrativ im Artikel genannt wird, dadurch morgen zum Angriffsziel wird? Tut es Euch dann wenigstens leid, daß durch den Angriff vielleicht eine Existenz vernichtet wird? Oder könnt Ihr da locker drüber hinweggehen, denn ein Lokalbesitzer ist ja selbst schuld, wenn er die falschen Gäste bewirtet?

Und, Sekhmet, wie konnte es überhaupt dazu kommen, daß in der NPD/DVU-Führung nun solch eloquenten Leute zu finden sind, die vor Intelligenz und Einfühlungsvermögen strotzen?

Da wurden doch über Jahre alle Positionen niedergemacht, die eine irgendwie geartete nationale Position vertraten. Beispiel Abschaffung der DM / Erweiterung der EU. Da wurde uns erklärt, wie bräuchten dazu ja keine Volksabstimmung, denn wir können ja dazu über die normale Wahl der Parteien abstimmen, die Parteien seien ja dazu da, die Wünsche zu bündeln und dann auch zu verteten.

Nur, ist es wirklich Zufall, daß Parteien, die die "falschen" Positionen vertreten, gezielt niedergemacht worden? Anders ausgedrückt: Welche Leute erwartest Du, daß sie sich bei diesem Gegenwind (inkl. Mobbing und Rufmord, selbst nach einem Interview in der falschen Zeitung wird man gebrandmarkt) in solchen Parteien versammeln, die die "falschen" Ziele vertreten. Das, Sekhmet, können doch nicht mehr Leute aus der ersten Reihe sein, sondern nur Hasadeure oder Leute, die sonst nichts zu verlieren haben und darin nun ihre einzige Chance sehen.

Quod erat demonstrantum - was zu beweisen war. Und nun kommt aus diesen Sammlungsbewegungen genau das raus, was drin ist, weil man ja nie andere Leute hineingelassen hat, weil dies die "falschen" Positionen waren. Vernünftige Leute, die sich ausdrücken können etc., die dürfen nur dann politisch groß werden, wenn sie für den Euro sind, für die EU-Erweiterung, etc., ansonsten werden sie gemobbt. Die Elite wird also entweder still sein (zumindest nach außen) oder in den etablierten Parteien mitarbeiten. Und für die, die die Wünsche vieler Durchwähler vertreten, bleiben nur noch die Randparteien.

Aber nochmal in der zeitlichen Reihenfolge:

- Es gab Leute, die sich von den etablierten Parteien nicht vertreten fühlten
- Es gab Leute/Parteien, die diese Positionen aufgriffen
- Die fähigsten Leute wurden herausgedrängt
- Als zwangsläufige Folge blieben Leute als Vertreter übrig, die nun wirklich nicht zur ersten Reihe zählen
- Und um dem noch eins draufzusetzen, wird von 3 Interviews, das ein Journalist führt, nur das veröffentlicht, in dem sich der Vertreter der "falschen" Positionen am schlechtesten ausdrückt oder den schlechtesten Eindruck hinterläßt. Von der bestenfalls 2. Reihe werden also nur die hinteren Positionen gezeigt.

Was bewußt unter den Tisch fällt, sind die inhaltlichen Positionen. Du siehst das ja sehr schön an diesem Artikel. Und eben deshalb frage ich mich, welchen Anfängen man denn nun wehren soll: Soll ich mit auf die einschlagen, die die "falschen" Positionen vertreten, weil sich zwangsläufig keine besseren Vertreter für diese Positionen etablieren konnten? Oder sollte man nicht endlich eine fairere Berichterstattung fordern (z.B. durch gezielten Kauf)?

Denn wenn die "falschen" Positionen auch von der ersten Reihe vertreten werden könnten, ohne daß sie ihre gesellschaftliche Existenz aufs Spiel setzen, würde sich das Problem der rechten Randparteien von selbst erledigen. Die Wähler, die derzeit dort ihr Glück suchen, hätten anständige Vertreter ihrer Position und könnten sich bei der Wahl zwischen fairen Alternativen entscheiden.

Nur, mir scheint, diese zweite Möglichkeit wird von der Presse gemieden wie vom Teufel das Weihwasser. Nein, es wird weiter festzementiert, welche politischen Positionen gedanklich mit der "2. Reihe" zu verbinden und somit auszugrenzen sind. Man spielt das gleiche "Spielchen" also weiter.

Mit Deiner Bewertung der "2. Reihe" dürfte ich so ziemlich einig sein. Nur sehe ich wohl etwas mehr den Punkt, daß diese "2. Reihe" geradezu in die bestehende Qualität ihrer Vertreter gedrängt wurde, um so politisch "falsche" Ansichten auszugrenzen. Nun hat der Wähler doch falsch gewählt, also wird der Wähler beschimpft und zusätzlich dafür gesorgt, daß sich in solchen Parteien nicht einmal mehr die 2. Reihe halten kann, sondern höchstens die 3. Reihe.

Und eben deshalb bin ich etwas skeptisch, wenn es um "Wehret den Anfängen" geht. Denn gegen wen wehre ich mich dann bzw. wen unterstütze ich? Und habe ich damit nicht genau das Spiel mitgespielt, das hier gespielt wurde?

Okay, nachdem Du den Artikel verlinkt hast, mußte ich das einfach mal loswerden. Weitere Diskussionen sollten wir dann aber vielleicht doch zu Henry verlegen, bevor das hier wieder abdriftet. Denn mir geht es um das "Spiel", was dahinter steht, nicht etwa um die Verteidigung von Randforderungen. Aber ich halte die Gesamtbetrachtung des "Spiels" für interessanter, als dem Spiegel für seinen Spielzug nun Beifall zu klatschen, auch wenn ich die "2. Reihe" durchaus ähnlich bewerte wie er. Nur, wie kommt das, daß die so sind?

Gruß

Johannes


 

Neubeginn

24. September 2004 10:37:55 - BBouvier    


Nach 45 hatten sich die Sieger die Reststücke Deutschlands
in ihre jeweiligen Einkaufswagen gelegt, zwecks heimischem,
alsbaldigen Verzehrs.
Die Bratenstücke haben nur deshalb so halbwegs überlebt,
weil die Shopper sich sogleich verfeindeten.
In den westlichen Besatzungszonen und in den östlichen,
wurden hörige Parteien gegründet, hörige Zeitungen,
den Siegern hörige Staatsapparate.
Zwecks Nutzung durch die jeweiligen Besitzer/Besatzer.

Wobei das Los im Westen insgesamt durchaus noch ganz erfreulich war,
und die den Bombenterror überlebt habenden
Restdeutschen durchaus rechtens sich in den Schutz der USA begaben.
Wer wollte schon unter Stalins Terrorregime geraten?

Man übernahm also Ansicht, Geschichtsschreibung
und Sprache der Sieger, - nicht nur in der Politik,
sondern auch in den Schulbüchern, in der Umgangssprache.
Im Osten war es allerdings ganz ähnlich.
Kinder wurden „Sputnik“ benamst,
Weihnachtsengel abgeschafft und umgetauft in: „Jahresendflügelfigur“.
Wir mögen das äusserst lächerlich finden.
Unsere eigenen West-Absurditäten erkennen wir nur nicht mehr,
da von klein auf gewohnt.

Nachdem nun das sowjetische Imperium zusammengebrochen ist,
besteht kein Grund mehr, an West-Absurditäten
nun länger noch festzuhalten.
Das scheinen die Medien sehr schnell begriffen zu haben,
und seit 1991 prasselt ein Feuerwerk von Buss- und Aufklärungs- und Umerziehungsfilmen in allabendlichen Dauerschauern
in die Hirne der nichtsahnenden Glotzer:
Wir seien ein Volk gar böser Sünder.
Man erkennt die Absicht und ist verstimmt.

Erforderlich ist eine Prüfung,
was denn deutsche Interessen wohl wären.
Diese sinnvolle Überprüfung ist völlig unvermeidlich.
Die Parteien scheinen das noch nicht recht erkannt zu haben.
Sie rollen mit Beharrungsvermögen
und US-Inhalten im Hirn bequem auf dem alten Gleis.
Umdenker werden ggfls aus der Partei entfernt.

Dabei ist das nicht ungefährlich:
Fühlt das deutsche Volk seine Interessen nicht von den Politikern der etablierten Parteien wahrgenommen, wählt es sich andere.

Gleich nach dem Krieg hat das Kurt Schumacher (SPD) erkannt:
Die Vertretung nationaler Interessen
darf man nicht den Radikalen überlassen!
Leider ist Schuhmacher viel zu früh verstorben.
Hielte ein heutiger Politiker eine seiner Reden, fiele die Systempresse sogleich wir rasend über Den her, ihn „Nazi!!“ beschimpfend.
Dabei sass Schuhmacher im Nazi-KZ.
Daran ist recht possierlich erkennbar, wie es um uns steht.

Die Mitteldeuten sind mit ganz anderen Geschichtsbüchern aufgewachsen.
Dort wird sich ehestens eine Reformströmung bilden.
Und die etablierten Parteien wären gut beraten,
nähmen sie sich der Sache Deutschlands endlich an.
Sonst machen es solche, die Deutschland letztendlich nur schaden.

Auf dem Prüfstand zu stellen sind einige „Heilige Kühe“
und Gewohnheiten.
Jedem Denkenden braucht man diese nicht hier auch noch aufzuzählen.

BB

 


 

Re: Neubeginn

24. September 2004 11:50:08 - DaveRave    

Man übernahm also Ansicht, Geschichtsschreibung
und Sprache der Sieger, - nicht nur in der Politik,
sondern auch in den Schulbüchern, in der Umgangssprache.
Im Osten war es allerdings ganz ähnlich.
Kinder wurden „Sputnik“ benamst,
Weihnachtsengel abgeschafft und umgetauft in: „Jahresendflügelfigur“.
Wir mögen das äusserst lächerlich finden.
Unsere eigenen West-Absurditäten erkennen wir nur nicht mehr,
da von klein auf gewohnt.

Hallo BB,

Sprache ist in diesem Zusammenhang ein äußerst wichtiges Medium, richtig. So wie Du die Verwestlichung und Amerikanisierung unserer Sprache geißelst, könnte man auch den Duktus der Extremisten kritisieren, den auch Du des öfteren verwendest: Systempresse, Ausschwitzkeule, Gutmenschen, multikriminell, USrael, etc. . Hier wird sofort eine meines Erachtens unschöne Wertung in Sachverhalte gelegt, über die man auch sachlich diskutieren könnte.


Viele Grüße
DR


 

Re: Neubeginn

24. September 2004 12:51:42 - BBouvier    

>Man übernahm also Ansicht, Geschichtsschreibung
>und Sprache der Sieger, - nicht nur in der Politik,
>sondern auch in den Schulbüchern, in der Umgangssprache.
>Im Osten war es allerdings ganz ähnlich.
>Kinder wurden „Sputnik“ benamst,
>Weihnachtsengel abgeschafft und umgetauft in: „Jahresendflügelfigur“.
>Wir mögen das äusserst lächerlich finden.
>Unsere eigenen West-Absurditäten erkennen wir nur nicht mehr,
>da von klein auf gewohnt.
>

>Hallo BB,
>Sprache ist in diesem Zusammenhang ein äußerst wichtiges Medium, richtig. So wie Du die Verwestlichung und Amerikanisierung unserer Sprache geißelst, könnte man auch den Duktus der Extremisten kritisieren, den auch Du des öfteren verwendest: Systempresse, Ausschwitzkeule, Gutmenschen, multikriminell, USrael, etc. . Hier wird sofort eine meines Erachtens unschöne Wertung in Sachverhalte gelegt, über die man auch sachlich diskutieren könnte.
>
>Viele Grüße
>DR


Hallo, Dave!

Der Unterschied könnte darin bestehen, dass die von Dir
genannten Vokabeln nicht von den Medien verwendet werden.
Sondern von "Widerständlern" unterschiedlichster Couleur.
Und dass ich sie jemals verwendet hätte, wäre mir neu.
Ich halte nun mal nichts von Extremen.
Behutsame Besinnung auf Werte und Wahrhaftigkeit
halte ich für erforderlich.
Und nicht nur bei der Sprache.


Gruss,
BB




 

Re: Neubeginn

24. September 2004 13:02:02 - DaveRave    

Hallo BB,

Der Unterschied könnte darin bestehen, dass die von Dir
>genannten Vokabeln nicht von den Medien verwendet werden.

Naja, von einschlägigen Medien werden sie schon verwendet. Die "Einschlägigkeit" kommt hier meist aus einer Richtung.

Sondern von "Widerständlern" unterschiedlichster Couleur.
Sich im "Widerstand" gegen vermeintliches Unrecht zu sehen, ist auch wieder eine diesbezügliche Gesinnungshaltung und Wertung.

Und dass ich sie jemals verwendet hätte, wäre mir neu.
Vielleicht ist es Dir schon gar nicht mehr bewußt. Nur ein kleines Beispiel aus Deinem Ausgangsthread, mehr findest Du im Archiv unter Deinen Beiträgen. ;o)
BB: "Hielte ein heutiger Politiker eine seiner Reden, fiele die Systempresse sogleich wir rasend über Den her, ihn „Nazi!!“ beschimpfend."

Behutsame Besinnung auf Werte und Wahrhaftigkeit
halte ich für erforderlich.
Und nicht nur bei der Sprache.

Hier sind wir uns einig.

Gruß
DR


 

Re: Neubeginn

24. September 2004 11:59:36 - Johannes    Prophezeiungsforum@gmx.de

> Hier wird sofort eine meines Erachtens unschöne Wertung in Sachverhalte
> gelegt, über die man auch sachlich diskutieren könnte.

Hallo DR,

wie wäre es, das im Politikforum zu tun?

Gruß

Johannes


 

Re: Neubeginn

24. September 2004 12:15:43 - DaveRave    

Hallo DR,
wie wäre es, das im Politikforum zu tun?

Hallo Johannes,

das wäre sicher sinnvoll, aber dann müßte zuerst der Hauptthread dort stehen, um dementsprechend auch eine Möglichkeiten zu haben, um zu antworten.
Deine Anfrage an mich richtet sich daher wahrscheinlich an die falsche Person.


Viele Grüße
DR


 

Re: Neubeginn-: Relevanz

24. September 2004 14:19:10 - BBouvier    

>Hallo DR,
>wie wäre es, das im Politikforum zu tun?

>Hallo Johannes,
>das wäre sicher sinnvoll, aber dann müßte zuerst der Hauptthread dort stehen, um dementsprechend auch eine Möglichkeiten zu haben, um zu antworten.
>Deine Anfrage an mich richtet sich daher wahrscheinlich an die falsche Person.
>
>Viele Grüße>DR

Hallo, Dave!

Dieses Thema scheint mir insofern von nicht unerheblicher
Zukunftsrelevanz zu sein, weil die Deutschen in der ehemaligen
DDR beispielsweise die deutsche Geschichte nicht durch die Brille der
westlichen Sieger vermittelt bekommen haben.
Und bei Denen sind Kinder Kinder und keine "Kids" (=Nachwuchskonsumenten).
Dass unsereiner eine solche Brille trägt, ist uns anbetracht des
Gewöhnungseffekts nur nicht bewusst.
Heisst:
Hier bahnen sich, bereits in Ansätzen erkennbar,
nicht unerhebliche Dissonanzen auf.
Parolen, wie:
"Wir sind das Volk!"
lassen aufhochen.
Daher.

Viele Grüsse,
BB




 

Re: Neubeginn-: Relevanz

24. September 2004 15:01:14 - Sekhmet    

Hallöle BB :-))

>Dieses Thema scheint mir insofern von nicht unerheblicher
>Zukunftsrelevanz zu sein, weil die Deutschen in der ehemaligen
>DDR beispielsweise die deutsche Geschichte nicht durch die Brille der
>westlichen Sieger vermittelt bekommen haben.
>Und bei Denen sind Kinder Kinder und keine "Kids" (=Nachwuchskonsumenten).

Die Versaubeutelung der Sprache ist nun tatsächlich ein Problem, wobei das aber auch an uns selber liegt, uns von solchen neuen Schagwörtern zu ditanzieren. Man muss das ja nicht gleich wie auf der redlichen Seite übertreiben und dann gleich "stesegeln" anstelle von surfen, oder eine "Elektropost" schicken anstelle ner E-Mail *gg* Alelrdings die bezeichnung "Kids" und Ähnliches finde ich auch irgendwo umpassend.

>Dass unsereiner eine solche Brille trägt, ist uns anbetracht des
>Gewöhnungseffekts nur nicht bewusst.
>Heisst:
>Hier bahnen sich, bereits in Ansätzen erkennbar,
>nicht unerhebliche Dissonanzen auf.
>Parolen, wie:
>"Wir sind das Volk!"
>lassen aufhochen.

Tja, ich glaube, daß die Ansichten der Leute in den neuen Bundesländern nicht unbedingt ein Parameter für unsere westlichen sein sollten. Alleine der Ausgang der Wahl solle uns im Westen doch aufzeigen, daß diese Menschen sich an ein westliches Demokratieverständnis erst einmal gewöhnen müssen. Vielleicht wäre da doch ein wenig "Umerziehung" gar nicht einmal so verkehrt ?

Immerhin wählt dort drüben ein Großteil der Bevölkerung radikale Parteien, von denen zumindest eine unter Beobachtung zu stehen scheint (und das hoffentlich auch weiterhin)

liebe Grüße

von der Sekhmet ;-))


>Daher.
>Viele Grüsse,
>BB


 

Re: Neubeginn-: Relevanz

24. September 2004 14:27:18 - DaveRave    

Hallo BB,

DDR beispielsweise die deutsche Geschichte nicht durch die Brille der
westlichen Sieger vermittelt bekommen haben.

Schon mal ein Schulbuch der DDR durchgeblättert? Durch diese Brille liest sich die deutsche Geschichte nicht wirklich schöner... ;o)

Ansonsten glaube ich zu verstehen, was Du ausdrücken willst.


Schönes Wochenende!
David


 

Re: Neubeginn-: Relevanz-Schulbücher

24. September 2004 14:35:09 - BBouvier    

>Hallo BB,
>DDR beispielsweise die deutsche Geschichte nicht durch die Brille der
>westlichen Sieger vermittelt bekommen haben.

>Schon mal ein Schulbuch der DDR durchgeblättert? Durch diese Brille liest sich die deutsche Geschichte nicht wirklich schöner... ;o)
>Ansonsten glaube ich zu verstehen, was Du ausdrücken willst.
>
>Schönes Wochenende!
>David

Was in den Schul/Geschichtsbüchern der DDR alles so
an Umerziehungssachen stand,
ist von den Medien merkwürdigerweise
gar nicht erst berichtet worden.
Sicher scheint mir nur eines:
Die Unseren sind sicherlich frei von dergleichen.

BB

 


 

Alles Dummköpfe?

24. September 2004 00:11:44 - JeFra    

Ich schließe mich dem, was Sie geschrieben haben, weitgehend an und danke für diesen Beitrag. Aber zu dieser Behauptung möchte ich etwas Skepsis äußern:


Als zwangsläufige Folge blieben Leute als Vertreter übrig, die nun wirklich nicht zur ersten Reihe zählen


Sicherlich wird es in der NPD Leute geben, die nicht zu den intelligentesten zählen. Ich glaube aber nicht, daß das durchgehend für die NPD-Landtagsfraktion in Sachsen gilt. Beispielsweise ist Johannes Müller, Listenplatz 3, als Mediziner sicher promoviert, auch wenn der Spiegel den Namen ohne den Dr.-Titel schreibt. Und selbst der Spiegel gibt (in dem von Sekhmet zitierten Artikel) zu, daß Müller und Leichsenring «tatsächlich über landespolitische Anliegen wie das Schulnetz oder ihr Vorhaben, für eine "Deutsch-Quote" im Mitteldeutschen Rundfunk zu sorgen» sprachen.


Ein anderes Beispiel: Als vor ein paar Tagen wieder einmal ein schwedischer Schüler von einem Ausländer totgeschlagen wurde, haben die schwedischen Nazis eine Woche später (und gegen den erklärten Willen der Eltern des Opfers) eine Gedenkkundgebung organisiert. Laut Svenska Dagbladet sprach dabei der Publizist («skribenten») Jonas de Geer über die Masseneinwanderung und die Verlogenheit («svek») der Politiker und Journalisten. Der Mann kann kein Dummkopf sein, denn nach seinen eigenen Angaben hat er Ideengeschichte, Philosophie und Latein studiert und auch für das Svenska Dagbladet geschrieben, bevor er ins rechte Lager gewechselt ist. Die Angaben werden von der unparteiischen Webseite susning.nu bestätigt, die auch einen der Artikel von de Geer für das SvD zitiert. Man kann also nicht behaupten, daß diese Leute alle Dummköpfe sind.


Gruß
JeFra


 

Zustimmung & Respekt!

23. September 2004 22:36:53 - Discover21    

Hallo Johannes,

klar und deutlicher kann man es nicht mehr auf den Punkt bringen! Nachdem sich jeder von Dir in diesem Forum seit kurzem oder seit langem ein Bild machen konnte, ist Deinem Beitrag an "Wahrhaftigkeit" nichts mehr hinzuzufügen. Respekt! Keiner wird Dir unterstellen, eine einseitige Position einzunehmen, sondern immer eine sorgfältig abgewogene und ausgleichende. Ein Grund dafür, daß dieses Forum nun schon seit Jahren solide besteht. Und noch was: Was wäre, wenn es mehr Foris geben würde, die noch Rückgrat haben, mit Mut, Aufrichtigkeit und Gelassenheit alle Dinge von zwei Seiten zu betrachten anstatt dumpf von links oder rechts zu polarisieren?

In diesem Sinne!
Gruß
Discover21


 

schließe mich an :-) (o.T.)

23. September 2004 23:06:21 - Bonnie    

>Hallo Johannes,
>klar und deutlicher kann man es nicht mehr auf den Punkt bringen! Nachdem sich jeder von Dir in diesem Forum seit kurzem oder seit langem ein Bild machen konnte, ist Deinem Beitrag an "Wahrhaftigkeit" nichts mehr hinzuzufügen. Respekt! Keiner wird Dir unterstellen, eine einseitige Position einzunehmen, sondern immer eine sorgfältig abgewogene und ausgleichende. Ein Grund dafür, daß dieses Forum nun schon seit Jahren solide besteht. Und noch was: Was wäre, wenn es mehr Foris geben würde, die noch Rückgrat haben, mit Mut, Aufrichtigkeit und Gelassenheit alle Dinge von zwei Seiten zu betrachten anstatt dumpf von links oder rechts zu polarisieren?
>In diesem Sinne!
>Gruß
>Discover21


 

Re: schließe mich an :-) (o.T.)..ich dito(o.T.)

23. September 2004 23:33:49 - BBouvier    

>>Hallo Johannes,
>>klar und deutlicher kann man es nicht mehr auf den Punkt bringen! Nachdem sich jeder von Dir in diesem Forum seit kurzem oder seit langem ein Bild machen konnte, ist Deinem Beitrag an "Wahrhaftigkeit" nichts mehr hinzuzufügen. Respekt! Keiner wird Dir unterstellen, eine einseitige Position einzunehmen, sondern immer eine sorgfältig abgewogene und ausgleichende. Ein Grund dafür, daß dieses Forum nun schon seit Jahren solide besteht. Und noch was: Was wäre, wenn es mehr Foris geben würde, die noch Rückgrat haben, mit Mut, Aufrichtigkeit und Gelassenheit alle Dinge von zwei Seiten zu betrachten anstatt dumpf von links oder rechts zu polarisieren?
>>In diesem Sinne!
>>Gruß
>>Discover21


 

Ich auch (o. T.)

24. September 2004 03:58:19 - Swissman    

.


 

Re: Wehret den Anfängen ! - Sehr überrascht!

23. September 2004 19:33:37 - Der Berliner    

Mit Verlaub, Johannes,

über drei Dinge muß ich meine Verwunderung äußern:
1) Daß dieses Grundthema binnen ca. einer Woche zum dritten Mal hier breit abgehandelt wird und im Kern zu den gleichen Beiträgen führt!
(Bei den früheren hatte ich mich mehrfach beteiligt! Siehe Unglaublichkeiten etc.)
2) Daß Du zu so einem Thema ein derartig langes Posting setzt!
(Wobei ich Deinen Argumenten durchaus zustimme.)
3) Daß es die Gemüter auf's neue so erhitzt.
(Und einige es einfach nicht begreifen wollen [können?], daß ein Nationalismus, wie er in F., GB, USA etc. absolut üblich ist, hier krankhafterweise als rechtsextrem bezeichnet wird.

Das beweist, daß dieses gebrochene Rückgrat der Deutschen (de Gaulle: "Die Deutschen sind arme Schweine, man hat ihnen das Rückgrat gebrochen") wirklich so existiert und die Menschen bis in die dritte Nachkriegsgeneration tangiert und stigmatisiert!

Allein dafür sollte man die allierten Um-Ver-Zieher in Nürnberg auf die Anklagebank setzen, wo sie damals gefehlt haben!

Ich beteilige mich daran nicht mehr, weil mir meine Zeit zu schade ist, den Versuch zu unternehmen, gewaschene Hirne auf "Reset" zu setzen.

Der Berliner

P.S. An die Gutmenschen: Spart es Euch! Ich bin noch nie "national" gewesen, war immer gegen Nationalstaaten, aber ich trage meinen Kopf und mein ethnisch-kulturelles Deutschtum sehr aufrecht und gerade, ohne dabei auf andere herabzublicken - und das seit vielen Jahren im slawischen und anderen Ausland.


>>hier ist was zum Nachdenken:
>
>Hallo Sekhmet,
>das läßt mich doch eher nachdenken über einen Tiefpunkt des Journalismus, meinst Du nicht auch?
>Nur zwei Beispiele:
>> In erstaunlicher Offenheit betonte die NPD ihre Verwurzelung in vordemo-
>> kratischem Denken. Schon im Verbotsantrag gegen die NPD aus dem vorletzten
>> Jahr hatten Verfassungsschützer den Rechtsextremisten eine geistige Nähe zum
>> Dritten Reich unterstellt. Das bestätigte sich heute. Auf die Frage, welche
>> Strophe der deutschen Nationalhymne er bei passender Gelegenheit im Landtag
>> zu singen gedenke, antwortete Apfel: "Für mich besteht die Hymne in all
>> ihren drei Strophen. Dazu bekenne ich mich ganz klar."

>Wie bitte? Das Singen der Nationalhymne in allen 3 Strophen beweist die "Verwurzelung in vordemokratischem Denken" und "eine geistige Nähe zum Dritten Reich" ??? Okay, dann werfe ich dies jetzt auch Kurt Schumacher und allen anderen SPD-Politikern für, die nach Gründung der Bundesrepublik noch die 3 Strophen gesungen haben. Logisch, oder?
>Kaum zu überbieten ist die Einstellung, die aus folgendem Zitat spricht:
>> Die NPD liebt es konspirativ: Den Journalisten wurde nicht einmal verraten,
>> wo die Pressekonferenz stattfinden sollte.
>Wie wäre es, liebe Jounalisten, wenn Ihr dazusagen würdet, warum die NPD es "liebt", so konspirativ zu sein? Richtig, weil ansonsten sofort linke Schlägertrupps auftauchen, die den Zielort schon vorher kurz und klein schlagen und nachher die Versammlung bedrohen.
>Was, Ihr Jounalisten, werdet Ihr morgen schreiben, wenn die Gäststätte, die nun so demonstrativ im Artikel genannt wird, dadurch morgen zum Angriffsziel wird? Tut es Euch dann wenigstens leid, daß durch den Angriff vielleicht eine Existenz vernichtet wird? Oder könnt Ihr da locker drüber hinweggehen, denn ein Lokalbesitzer ist ja selbst schuld, wenn er die falschen Gäste bewirtet?
>Und, Sekhmet, wie konnte es überhaupt dazu kommen, daß in der NPD/DVU-Führung nun solch eloquenten Leute zu finden sind, die vor Intelligenz und Einfühlungsvermögen strotzen?
>Da wurden doch über Jahre alle Positionen niedergemacht, die eine irgendwie geartete nationale Position vertraten. Beispiel Abschaffung der DM / Erweiterung der EU. Da wurde uns erklärt, wie bräuchten dazu ja keine Volksabstimmung, denn wir können ja dazu über die normale Wahl der Parteien abstimmen, die Parteien seien ja dazu da, die Wünsche zu bündeln und dann auch zu verteten.
>Nur, ist es wirklich Zufall, daß Parteien, die die "falschen" Positionen vertreten, gezielt niedergemacht worden? Anders ausgedrückt: Welche Leute erwartest Du, daß sie sich bei diesem Gegenwind (inkl. Mobbing und Rufmord, selbst nach einem Interview in der falschen Zeitung wird man gebrandmarkt) in solchen Parteien versammeln, die die "falschen" Ziele vertreten. Das, Sekhmet, können doch nicht mehr Leute aus der ersten Reihe sein, sondern nur Hasadeure oder Leute, die sonst nichts zu verlieren haben und darin nun ihre einzige Chance sehen.
>Quod erat demonstrantum - was zu beweisen war. Und nun kommt aus diesen Sammlungsbewegungen genau das raus, was drin ist, weil man ja nie andere Leute hineingelassen hat, weil dies die "falschen" Positionen waren. Vernünftige Leute, die sich ausdrücken können etc., die dürfen nur dann politisch groß werden, wenn sie für den Euro sind, für die EU-Erweiterung, etc., ansonsten werden sie gemobbt. Die Elite wird also entweder still sein (zumindest nach außen) oder in den etablierten Parteien mitarbeiten. Und für die, die die Wünsche vieler Durchwähler vertreten, bleiben nur noch die Randparteien.
>Aber nochmal in der zeitlichen Reihenfolge:
>- Es gab Leute, die sich von den etablierten Parteien nicht vertreten fühlten
>- Es gab Leute/Parteien, die diese Positionen aufgriffen
>- Die fähigsten Leute wurden herausgedrängt
>- Als zwangsläufige Folge blieben Leute als Vertreter übrig, die nun wirklich nicht zur ersten Reihe zählen
>- Und um dem noch eins draufzusetzen, wird von 3 Interviews, das ein Journalist führt, nur das veröffentlicht, in dem sich der Vertreter der "falschen" Positionen am schlechtesten ausdrückt oder den schlechtesten Eindruck hinterläßt. Von der bestenfalls 2. Reihe werden also nur die hinteren Positionen gezeigt.
>Was bewußt unter den Tisch fällt, sind die inhaltlichen Positionen. Du siehst das ja sehr schön an diesem Artikel. Und eben deshalb frage ich mich, welchen Anfängen man denn nun wehren soll: Soll ich mit auf die einschlagen, die die "falschen" Positionen vertreten, weil sich zwangsläufig keine besseren Vertreter für diese Positionen etablieren konnten? Oder sollte man nicht endlich eine fairere Berichterstattung fordern (z.B. durch gezielten Kauf)?
>Denn wenn die "falschen" Positionen auch von der ersten Reihe vertreten werden könnten, ohne daß sie ihre gesellschaftliche Existenz aufs Spiel setzen, würde sich das Problem der rechten Randparteien von selbst erledigen. Die Wähler, die derzeit dort ihr Glück suchen, hätten anständige Vertreter ihrer Position und könnten sich bei der Wahl zwischen fairen Alternativen entscheiden.
>Nur, mir scheint, diese zweite Möglichkeit wird von der Presse gemieden wie vom Teufel das Weihwasser. Nein, es wird weiter festzementiert, welche politischen Positionen gedanklich mit der "2. Reihe" zu verbinden und somit auszugrenzen sind. Man spielt das gleiche "Spielchen" also weiter.
>Mit Deiner Bewertung der "2. Reihe" dürfte ich so ziemlich einig sein. Nur sehe ich wohl etwas mehr den Punkt, daß diese "2. Reihe" geradezu in die bestehende Qualität ihrer Vertreter gedrängt wurde, um so politisch "falsche" Ansichten auszugrenzen. Nun hat der Wähler doch falsch gewählt, also wird der Wähler beschimpft und zusätzlich dafür gesorgt, daß sich in solchen Parteien nicht einmal mehr die 2. Reihe halten kann, sondern höchstens die 3. Reihe.
>Und eben deshalb bin ich etwas skeptisch, wenn es um "Wehret den Anfängen" geht. Denn gegen wen wehre ich mich dann bzw. wen unterstütze ich? Und habe ich damit nicht genau das Spiel mitgespielt, das hier gespielt wurde?
>Okay, nachdem Du den Artikel verlinkt hast, mußte ich das einfach mal loswerden. Weitere Diskussionen sollten wir dann aber vielleicht doch zu Henry verlegen, bevor das hier wieder abdriftet. Denn mir geht es um das "Spiel", was dahinter steht, nicht etwa um die Verteidigung von Randforderungen. Aber ich halte die Gesamtbetrachtung des "Spiels" für interessanter, als dem Spiegel für seinen Spielzug nun Beifall zu klatschen, auch wenn ich die "2. Reihe" durchaus ähnlich bewerte wie er. Nur, wie kommt das, daß die so sind?
>Gruß
>Johannes


 

Hört endlich mit dem Schwachsinn auf !

23. September 2004 20:35:46 - Lydia    

Hallo Johannes!
Ich bin auch erstaunt und enttäuscht, was hier für ein Posting abläuft. Der Berliner hat es auf den Punkt gebracht:

>(Und einige es einfach nicht begreifen wollen [können?], daß ein Nationalismus, wie er in F., GB, USA etc. absolut üblich ist, hier krankhafterweise als rechtsextrem bezeichnet wird.
>Das beweist, daß dieses gebrochene Rückgrat der Deutschen (de Gaulle: "Die Deutschen sind arme Schweine, man hat ihnen das Rückgrat gebrochen") wirklich so existiert und die Menschen bis in die dritte Nachkriegsgeneration tangiert und stigmatisiert!
>Allein dafür sollte man die allierten Um-Ver-Zieher in Nürnberg auf die Anklagebank setzen, wo sie damals gefehlt haben!
>Ich beteilige mich daran nicht mehr, weil mir meine Zeit zu schade ist, den Versuch zu unternehmen, gewaschene Hirne auf "Reset" zu setzen.
>Der Berliner
>P.S. An die Gutmenschen: Spart es Euch! Ich bin noch nie "national" gewesen, war immer gegen Nationalstaaten, aber ich trage meinen Kopf und mein ethnisch-kulturelles Deutschtum sehr aufrecht und gerade, ohne dabei auf andere herabzublicken - und das seit vielen Jahren im slawischen und anderen Ausland.

Ich bin pazifistisch (wenn man überhaupt so einteilen will) und werde gleich als Nazi bezeichnet, wenn ich es zu sagen wage, daß es kein Deutscher war, der mich angepöbelt oder verprügelt hat. Ist das für gewisse Ausländer ein Freibrief, auf Deutsche Jagd zu machen? Ich sehe deshalb darin auch eine systematische Zerstörung Deutschlands, zumal die wenigen und wertvollen Kräfte und Leute, die etwas Sinnvolles für Deutschland tun - KALTGESTELLT WERDEN !!!

viele Grüße
Lydia

PS: Und ist Euch schon mal aufgefallen, daß in allen Wahlen (Europawahl, Landtagswahl in Deutschland usw.) die PDS mindstens drei Mal so viele Stimmen hat wie die Nazis? Was sagt Ihr denn da dazu? -Fangt aber bloß keine neue Diskussion an!


 

Re: Wehret den Anfängen !

23. September 2004 16:52:22 - DaveRave    

Wie bitte? Das Singen der Nationalhymne in allen 3 Strophen beweist die "Verwurzelung in vordemokratischem Denken" und "eine geistige Nähe zum Dritten Reich" ??? Okay, dann werfe ich dies jetzt auch Kurt Schumacher und allen anderen SPD-Politikern für, die nach Gründung der Bundesrepublik noch die 3 Strophen gesungen haben. Logisch, oder?

Hihi, bei DVU-Veranstaltungen wird auch immer gerne Kurt Schumacher als "anständiger SPDler und Deutscher" zitiert... Er würde sich wohl im Grabe umdrehen.

Ich für meinen Teil halte das Lied der Deutschen von v. Fallersleben in seinem zeitlichen Kontext in allen drei Strophen für absolut wertvoll und erhaltenswert.

Die erste Strophe mit "von der Maas bis an die Memel" ist jedoch einfach nicht mehr zeitgemäß und drückt nicht mehr die Empfindungen aus, die wir Deutschen mit unserer Hymne verbinden oder wie wir in anderen Länder gesehen werden wollen.
Die erste Strophe der Hymne hat für mich wie auch wohl für Dich keinen direkten Bezug zum 3. Reich, in der sie ohnehin vom Horst Wessel Lied verdrängt wurde, aber sie wird heute weitgehend nur noch von den Personen gebraucht, die sich in geistiger Nähe zu eben dieser unrühmlichen Zeit sehen.

Viele Grüße!
DR


 

Die immergleiche dumpfe Polemik der Systemmedien *gähn* (owT)

23. September 2004 15:40:28 - HotelNoir    

 


 

Die immergleichen dumpfen Formulierungen Systempresse, Gutmensch, ...Gähn(owT)

23. September 2004 16:17:27 - DaveRave    

 


 

und deine immergleichen Kommentare ...Gähn! (owT)

23. September 2004 17:13:35 - Scorp    

 



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