Prophezeiungsforum (aktuelles Weltgeschehen im Licht der Bibel) - Fitna;

Zitrone

28.03.2008, 10:19

Fitna; - der Film! (sonstige Themen)

"Geert Wilders hat kein Symbol des Islams entw�rdigt oder herabgesetzt. Es gibt in Fitna - wenn man von einer motivisch genutzten d�nischen Karikatur (die Turbanbombe) absieht - keine Ver�chtlichmachung des Propheten, des Korans oder der gl�ubigen Menschen. Es ist vielmehr eine sehr geschickte, suggestive Collage des Hasses der Islamisten gegen den Rest der Menschheit.!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

hier gelesen:

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4F...489D98827BDD0155C162~ATpl~Ecommon~Scontent.html

und hier der Film:

http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103

oder hier:

http://www.pi-news.net/

Zitrone 28.03.2008, 12:25 @ Zitrone	Fitna; - der Film! antworten
	Und hier noch ein reales Beispiel eines islamischen Terrormordes: http://youtube.com/watch?v=9SQnnABlpYI

Dunkelelbin* 28.03.2008, 22:18 @ Zitrone	Fitna; - der Film! antworten
	� Und hier noch ein reales Beispiel eines islamischen Terrormordes: � � http://youtube.com/watch?v=9SQnnABlpYI Ganz deiner Meinung. Der Film dient wohl eher dazu, eine neuerliche Bedrohung "an die Wand zu malen" um die Interessen der NWO weiter durchzusetzen. Gr��e Dunkelelbin*

Johannes

29.03.2008, 12:51

@ Dunkelelbin*

Fitna; - der Film!

antworten

� Der Film dient wohl eher dazu, eine neuerliche Bedrohung "an die Wand zu
� malen" um die Interessen der NWO weiter durchzusetzen.

Hallo Dunkelelbin*,

sch�n, Dich mal wieder hier zu sehen.

Mit dem Islam-Film sehe ich das zwiesp�ltig.

Einerseits hast Du recht, es werden damit Fronten geschaffen. Und eine Bedrohung aufgezeigt, gegen die wir dann k�mpfen m�ssen, ohne lange zu fragen.

Andererseits: Der Film hat doch recht. Die Bilder sind zwar suggestiv zusammengestellt, aber sie sind keine Erfindung des Regisseurs, sondern so auf diversen islamischen Seiten zu finden.

Was sollte man also als westlicher Filmemacher tun? Schweigen - und damit die Verw�sserung unserer bisherigen Werte zulassen? Oder aufr�tteln - und damit "eine Bedrohung an die Wand zu malen"?

Der Westen reagiert normalerweise so, da� er angesichts weltweiter Christenverfolgung mehr oder weniger die Augen zumacht und quasi die T�ter in Schutz nimmt: Das sei zwar nicht sch�n, aber man m�ge doch bitte nicht glauben, da� irgendeine Beziehung zwischen dem Glauben der T�ter und ihrem Handeln bestehe. In Wirklichkeit seien die doch alle friedlich, wir m��ten nur eben mehr auf sie zugehen und mit ihnen reden... - Ist diese L�sung besser? Was hat sie gebracht?

Ich wei�, das Dilemma besteht, da� das Aufr�tteln durch solche Filme wiederum f�r die falsche Sache genutzt wird. Da� wir uns dabei in unserer berechtigten Entr�stung zum Werkzeug f�r andere Dinge machen lassen. Aber was w�re die Alternative?

Pers�nlich sehe ich die Alternative in einer R�ckbesinnung auf unsere (christlichen) Werte und in einer St�rkung der Familien. Dies geht aber schon lange (auch und gerade unter einer CDU-Regierung) in eine andere Richtung. Das Ruder d�rfte kaum noch herumzurei�en sein.

Einen kurzfristig machbaren L�sungsansatz sehe ich eigentlich nur bei den Moslems selbst.

Ist eigentlich schon mal jemand aufgefallen, da� sich Deutsche sehr schnell von Ihren Landsleuten distanzieren und sich von ihnen abgrenzen? Kaum f�llt ein Verdacht auf einen Rechten, da gibt es gro�e Lichterketten: "Nie wieder", "kein Raum f�r Nazis", "raus mit diesem Pack", ... Und gegen den christlichen Glauben wird erst recht gel�stert, jede Verfehlung Einzelner an die �ffentlichkeit gezerrt.

Und was h�rt man, wenn Moslems die T�ter sind? Dann kommen die Moslem-Verb�nde und sagen, wir sollten doch bitte nicht glauben, da� sie alle gewaltt�tig seien, und wir m�chten das ihnen doch bitte nicht zurechnen. Aber eine Distanzierung von islamischen Gewaltt�tern in der Art von Lichterketten oder gar "raus mit diesem Pack"-Rufen gegen ihre Landsleute oder Glaubensgeschwister, die habe ich bisher nicht gefunden.

Das Verhalten von Deutschen und Ausl�ndern ist also unterschiedlich. Deutsche grenzen die T�ter sofort aus, die Gemeinschaft wird dadurch definiert, da� man sich richtig verh�lt, und wer sich anders verh�lt, der wird schnell ausgegrenzt. Ausl�nder (insbesondere Moslems) halten da untereinander viel besser zusammen. Die friedlichen unter ihnen bitten daher darum, nicht mit den Gewaltt�tern in einen Topf geworfen zu werden. Aber die Ausgrenzung der T�ter findet nicht statt, zumindest nicht nach au�en sichtbar.

Stell Dir doch einfach mal vor, nach �berf�llen wie in M�nchen (als t�rkisch-st�mmige Jugendliche in der U-Bahn einen Rentner beinahe ermordeten) w�rde es gleich am Abend Lichterketten durch Landsleute der T�ter geben, die in den n�chsten Tagen zu Demos mit "XXX raus!"-Forderungen weitergehen w�rden. DAS h�tte Wirkung, und es w�rde gerade auch die Deutschen beeindrucken. Aber es geschieht nicht, zumindest nicht wie in vergleichbaren Situationen, wenn "Glatzen" die T�ter waren.

Ich wei� die L�sung nicht. Der gr��ere Zusammenhalt gerade unter s�dlichen Ausl�ndern hat durchaus auch positive Seiten, die wir uns zum Vorbild nehmen k�nnten. Wer so zusammenh�lt, den kann man auch nicht so leicht auseinander dividieren und gegeneinander aufhetzen. Aber wenn sich diese Kulturen gegen�berstehen, dann ist klar, wer die Oberhand gewinnen wird. Aber ob das erstrebenswert w�re?

Sorry, ich habe leider keine wirkliche Antwort. Aber wenn es schon keine Besinnung auf die eigenen Werte gibt (das w�re die besere L�sung!), dann sehe ich in dem Film des Holl�nders den Versuch, die Menschen wachzur�tteln. Das Problem sehe ich weniger in dem Film an sich als mehr in der Situation, die schon seit Jahren zugelassen und geschaffen wird. Mit Schweigen w�rde der Regisseur mindestens ebenso der NWO dienen, denke ich.

Viele Gr��e

Johannes

---
"Ich aber und mein Haus, wir wollen dem Herrn dienen"

Dunkelelbin*

29.03.2008, 20:50

@ Johannes

Fitna; - der Film!

antworten

� � Der Film dient wohl eher dazu, eine neuerliche Bedrohung "an die Wand zu
�
� � malen" um die Interessen der NWO weiter durchzusetzen.
�
�
�
� Hallo Dunkelelbin*,
�
� sch�n, Dich mal wieder hier zu sehen.

Hallo Johannes, danke daf�r :-)
�
� Mit dem Islam-Film sehe ich das zwiesp�ltig.
�
� Einerseits hast Du recht, es werden damit Fronten geschaffen. Und eine
� Bedrohung aufgezeigt, gegen die wir dann k�mpfen m�ssen, ohne lange zu
� fragen.
�
� Andererseits: Der Film hat doch recht. Die Bilder sind zwar suggestiv
� zusammengestellt, aber sie sind keine Erfindung des Regisseurs, sondern so
� auf diversen islamischen Seiten zu finden.
�

Nat�rlich ist das was im Film gezeigt wird Realit�t. Viele Szenen daraus wurden ja vorher auch hundertfach im TV ver�ffentlicht.

� Was sollte man also als westlicher Filmemacher tun? Schweigen - und damit
� die Verw�sserung unserer bisherigen Werte zulassen? Oder aufr�tteln - und
� damit "eine Bedrohung an die Wand zu malen"?
�

Problematisch ist nur, dass dieser Film der *rechten Ecke* entspringt und das allgemeine Betroffenheitsgejaule eher der anderen Seite hilft und sich die Multikultis noch mehr berufen f�hlen Kirchen zu entweihen und in Moscheen umzuwandeln.

� Der Westen reagiert normalerweise so, da� er angesichts weltweiter
� Christenverfolgung mehr oder weniger die Augen zumacht und quasi die T�ter
� in Schutz nimmt: Das sei zwar nicht sch�n, aber man m�ge doch bitte nicht
� glauben, da� irgendeine Beziehung zwischen dem Glauben der T�ter und ihrem
� Handeln bestehe. In Wirklichkeit seien die doch alle friedlich, wir m��ten
� nur eben mehr auf sie zugehen und mit ihnen reden... - Ist diese L�sung
� besser? Was hat sie gebracht?
�

Nichts hat es und nichts wird es bringen. Wir werden nur ausgelacht.

� Ich wei�, das Dilemma besteht, da� das Aufr�tteln durch solche Filme
� wiederum f�r die falsche Sache genutzt wird. Da� wir uns dabei in unserer
� berechtigten Entr�stung zum Werkzeug f�r andere Dinge machen lassen. Aber
� was w�re die Alternative?
�

Eine Alternative unter der jetzigen Weltgesinnung ist kaum denkbar. Ziel ist es doch unsere sozialen Verb�nde und gesellschaftlichen Werte aufzul�sen um die neuen Ideologien durchsetzen zu k�nnen.

Das Fatale an der Sache ist, dass es nicht nur eine feindliche Front gibt, wobei die Eine die Andere benutzt.

� Pers�nlich sehe ich die Alternative in einer R�ckbesinnung auf unsere
� (christlichen) Werte und in einer St�rkung der Familien. Dies geht aber
� schon lange (auch und gerade unter einer CDU-Regierung) in eine andere
� Richtung. Das Ruder d�rfte kaum noch herumzurei�en sein.

Sehe ich auch so...

�
� Einen kurzfristig machbaren L�sungsansatz sehe ich eigentlich nur bei den
� Moslems selbst.

Das w�re die einzige M�glichkeit, aber diese Religion hat es sich ja seit jeher auf die gr�ne Fahne geschrieben, dass *Ungl�ubige* nichts Wert seien.

�
� Ist eigentlich schon mal jemand aufgefallen, da� sich Deutsche sehr
� schnell von Ihren Landsleuten distanzieren und sich von ihnen abgrenzen?
� Kaum f�llt ein Verdacht auf einen Rechten, da gibt es gro�e Lichterketten:
� "Nie wieder", "kein Raum f�r Nazis", "raus mit diesem Pack", ... Und gegen
� den christlichen Glauben wird erst recht gel�stert, jede Verfehlung
� Einzelner an die �ffentlichkeit gezerrt.

Nat�rlich f�llt das auf. Das liegt aber doch haupts�chlich an der weiter vererbten T�terrolle des gesamten deutschen Volkes nach 1918.
Das f�hrt sogar soweit, dass Pressemeldung dergestalt manipuliert werden, dass nur von *mutma�lichen T�tern* gesprochen wird ( wenn �berhaupt, denn vieles wird erst gar nicht der Presse weitergegeben ) wenn �ber eine Delikt berichtet wird wenn es sich um ausl�ndische Mitbewohner handelt, jedoch im anderen Falle von dem *X-j�hrigen Deutschen*

�
� Und was h�rt man, wenn Moslems die T�ter sind? Dann kommen die
� Moslem-Verb�nde und sagen, wir sollten doch bitte nicht glauben, da� sie
� alle gewaltt�tig seien, und wir m�chten das ihnen doch bitte nicht
� zurechnen. Aber eine Distanzierung von islamischen Gewaltt�tern in der Art
� von Lichterketten oder gar "raus mit diesem Pack"-Rufen gegen ihre
� Landsleute oder Glaubensgeschwister, die habe ich bisher nicht gefunden.
�

Ganz genau. Das erinnert mich an diesen kaum glaublichen Vorfall in K�ln wo ein Deutscher einen T�rken aus NOTWEHR get�tet hat und hinterher gegen IHN, das Opfer, allabendlich demonstriert wurde.

� Das Verhalten von Deutschen und Ausl�ndern ist also unterschiedlich.
� Deutsche grenzen die T�ter sofort aus, die Gemeinschaft wird dadurch
� definiert, da� man sich richtig verh�lt, und wer sich anders verh�lt, der
� wird schnell ausgegrenzt. Ausl�nder (insbesondere Moslems) halten da
� untereinander viel besser zusammen. Die friedlichen unter ihnen bitten
� daher darum, nicht mit den Gewaltt�tern in einen Topf geworfen zu werden.
� Aber die Ausgrenzung der T�ter findet nicht statt, zumindest nicht nach
� au�en sichtbar.
�

Wahrscheinlich ist ein Grund davon, dass ihr Sozial-und Wertesystem noch ziemlich gut funktioniert, was man von *uns* ja leider nicht behaupten kann. Es wundert mich auch ehrlich gesagt nicht, denn wir ( die Deutschen ) sind ein durch und durch gespaltenes, zerm�rbtes Volk welches seine Ideale haupts�chlich in materiellen Werten sieht.

� Stell Dir doch einfach mal vor, nach �berf�llen wie in M�nchen (als
� t�rkisch-st�mmige Jugendliche in der U-Bahn einen Rentner beinahe
� ermordeten) w�rde es gleich am Abend Lichterketten durch Landsleute der
� T�ter geben, die in den n�chsten Tagen zu Demos mit "XXX
� raus!"-Forderungen weitergehen w�rden. DAS h�tte Wirkung, und es
� w�rde gerade auch die Deutschen beeindrucken. Aber es geschieht nicht,
� zumindest nicht wie in vergleichbaren Situationen, wenn "Glatzen" die
� T�ter waren.

Die Menschen sind abgestumpft. Nach jahrelangem TV-und Film-Konsum tabuloser Exzesse lockt ein verpr�gelter deutscher Rentner niemanden mehr aus dem Sofa und die *Multikultis* k�nnen sich bei einer Demo pro Deutsch nicht profilieren und ganz toll dabei f�hlen...

�
� Ich wei� die L�sung nicht. Der gr��ere Zusammenhalt gerade unter s�dlichen
� Ausl�ndern hat durchaus auch positive Seiten, die wir uns zum Vorbild
� nehmen k�nnten. Wer so zusammenh�lt, den kann man auch nicht so leicht
� auseinander dividieren und gegeneinander aufhetzen. Aber wenn sich diese
� Kulturen gegen�berstehen, dann ist klar, wer die Oberhand gewinnen wird.
� Aber ob das erstrebenswert w�re?

Das w�re der Untergang unseres Kulturkreises.

�
� Sorry, ich habe leider keine wirkliche Antwort. Aber wenn es schon keine
� Besinnung auf die eigenen Werte gibt (das w�re die besere L�sung!), dann
� sehe ich in dem Film des Holl�nders den Versuch, die Menschen
� wachzur�tteln. Das Problem sehe ich weniger in dem Film an sich als mehr
� in der Situation, die schon seit Jahren zugelassen und geschaffen wird.
� Mit Schweigen w�rde der Regisseur mindestens ebenso der NWO dienen, denke
� ich.

Das Problem liegt auch an den tendenzi�sen Berichterstattungen der Medien. Das System-TV ist ja kaum noch ertr�glich...

Gr��e
Dunkelelbin*

Johannes

29.03.2008, 23:45

@ Dunkelelbin*

Fitna; - der Film!

antworten

� Wahrscheinlich ist ein Grund davon, dass ihr Sozial-und Wertesystem noch
� ziemlich gut funktioniert,

Hallo Dunkelelbin*,

so kritisch ich den Islam an sich sehe, diesen Teil bewundere ich.

� Es wundert mich auch ehrlich gesagt nicht, denn wir ( die Deutschen ) sind
� ein durch und durch gespaltenes, zerm�rbtes Volk welches seine Ideale
� haupts�chlich in materiellen Werten sieht.

Da hast Du leider recht, die Werte haben sich sehr verschoben.

� Die Menschen sind abgestumpft. Nach jahrelangem TV-und Film-Konsum
� tabuloser Exzesse lockt ein verpr�gelter deutscher Rentner niemanden mehr
� aus dem Sofa

Ich bin froh, da� ich meiner Entscheidung treu geblieben bin, mir nie einen Fernseher zuzulegen. Die GEZ nervt zwar immer wieder und kann sich das nicht vorstellen, aber er w�re mir ein zu gro�er Zeitfresser, ohne da� er mir viel bringt. Was mich aber davor verschont hat, selbst zu sehr abzustumpfen. Denn es stimmt, die Berieselung hat Folgen - und einige wollen dann auch mal so zuschlagen k�nnen, wie sie das im Fernsehen gesehen haben.

Die Medien (bzw. die wenigen wirklichen Macher, die dahinter stehen), haben also eine gro�e Verantwortung f�r die Entwicklung, wie sie gekommen ist. Warum gibt es z.B. nicht mal Serien, in der eine ganz normale Familie dargestellt wird, mit all ihren Freuden, Erfolgen, N�ten und Sorgen - aber auch, wie sie gemeinsam beten / in die Kirche gehen, Probleme l�sen und ihren Kindern Werte vorleben? Aus diesem Stoff lie�e sich durchaus etwas machen, aber stattdessen l��t man Dieter Bohlen die Teilnehmer seiner Show anp�beln. :-(

Aber die Gesamtentwicklung l�uft in einer andere Richtung. Das ist auch der Grund, weswegen ich mich immer mehr beim Thema Politik zur�ckhalte. Rein politisch gesehen hat man da h�chstens die Chance zu verzweifeln.

Viele Gr��e

Johannes

---
"Ich aber und mein Haus, wir wollen dem Herrn dienen"

Rubenstein

25.04.2008, 18:38

@ Johannes

Fitna; - der Film!

antworten

Hallo Johannes,

der guten Ordnung halber m�chte ich ein paar mahnende Worte des australischen Premierministers John Howard anf�hren (Schlie�lich leben wir in Zeiten, wo die breite Masse leider wahrheitsresistent ist).

In seiner Rede zum Jahrestag der Baliattentate im Februar 2008 wurde der australische Premierminister richtig kreativ ;-)

Muslime, die unter dem Islamischen Gesetz der Sharia leben wollen, wurden angewiesen, Australien zu verlassen, da die Regierung in ihnen Radikale sieht, die m�gliche Terroranschl�ge vorbereiten. Au�erdem zog sich Howard den Zorn von einigen australischen Muslimen zu, da er unterstrich, geheimdienstliche Aktivit�ten zum Ausspionieren der Moscheen in seinem Land zu unterst�tzen.

W�rtlich sagte er:

�EINWANDERER, NICHT AUSTRALIER, M�SSEN SICH ANPASSEN�. Akzeptieren Sie es, oder verlassen Sie das Land. Ich habe es satt, dass diese Nation sich st�ndig Sorgen machen muss, ob sie einige Individuen oder deren Land beleidigt. Seit den terroristischen Anschl�gen auf Bali sp�ren wir einen zunehmenden Patriotismus bei der Mehrheit der Australier. Diese Kultur ist in �ber zwei Jahrhunderten gewachsen, gepr�gt von Gefechten, Prozessen und Siegen von Millionen von Frauen und M�nnern, die alle nur Frieden gesucht und gewollt haben. Wir sprechen �berwiegend ENGLISCH, nicht Spanisch, Libanesisch, Chinesisch, Japanisch, Russisch, Italienisch, Deutsch oder andere Sprachen. Deswegen, wenn ihr Teil unserer Gesellschaft werden wollt � lernt unsere Sprache!
Die meisten Australier glauben an Gott. Es sind nicht einige wenige Christen, es ist kein politisch rechter Fl�gel, es ist kein politisch motivierter Zwang, nein � es ist eine Tatsache, denn christliche Frauen und M�nner, mit christlichen Prinzipien, haben diese Nation gegr�ndet, und dies ist ganz klar dokumentiert. Und es ist sicherlich angemessen, dies an den W�nden unserer Schulen zum Ausdruck zu bringen. Wenn Gott euch beleidigt, dann schlage ich euch vor, einen anderen Teil dieser Welt als eure neue Heimat zu betrachten, denn Gott ist Teil UNSERER Kultur. Wir werden eure Glaubensrichtungen akzeptieren, und werden sie nicht in Frage stellen. Alles was wir verlangen ist, dass ihr unseren Glauben akzeptiert, und in Harmonie, Friede und Freude mit uns lebt.
Dies ist UNSERE NATION, UNSER LAND und UNSER LEBENSSTIL, und wir r�umen euch jede M�glichkeit ein, all diese Errungenschaften mit uns zu genie�en und zu teilen. Aber wenn ihr euch st�ndig beschwert, Mitleid sucht, unsere Fahnen verbrennt, unseren Glauben verurteilt, unsere christlichen Werte missachtet, unseren Lebensstil verurteilt, dann ermutige ich euch, einen weiteren Vorteil unserer gro�artigen australischen Demokratie und Gesellschaft zu nutzen:

DEM RECHT DAS LAND ZU VERLASSEN!

Wenn ihr hier nicht gl�cklich seid, dann GEHT! Wir haben euch nicht gezwungen, hierher zu kommen. Ihr habt gebeten, hier sein zu d�rfen. Also akzeptiert das Land, das euch akzeptiert hat.�