Prophezeiungsforum (aktuelles Weltgeschehen im Licht der Bibel) - Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

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Simon(R)

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11.04.2016, 09:52
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene (Biblische Prophezeiungen / Zusammenh�nge)

antworten

Grüss Euch Gott,

was für eine ausufernde Diskussion war es wieder am Wochenende in Sachen Glauben!
Ich mache jetzt der Übersicht halber ein neues Thema auf, und zwar geht es mir um den WAHREN GLAUBEN den die Heilige Schrift lehrt. Mich interessiert vor allen die Meinung aller überzeugten Katholiken hier, wie sie die Bibel auslegen. HAbt Ihr katholische Auslegungen des Buches Daniel und der Offenbarung? Diese würde ich gerne mal studieren. Denn meine und die weitverbreiteste Wahrheit ist wohl eher ein Urteil über eben diese Kirche/n- egal ob Kath. oder protestantisch. Wie sieht z. B: die KK folgende Bibelstellen?:

„Komm!, ich will dir das Gericht über die große
Hure zeigen, die an den vielen Wassern sitzt,
2 mit der die Könige der Erde Unzucht
getrieben haben, und von deren Wein der
Unzucht die, welche die Erde bewohnen, trunken
geworden sind. 3 Und er brachte mich im Geist in
eine Wüste. Und ich sah eine Frau auf einem
scharlachroten Tier sitzen, das voll Namen der
Lästerung war und sieben Köpfe und zehn
Hörner hatte. 4 Und die Frau war gekleidet in
Purpur und Scharlach und übergoldet mit
Gold und Edelsteinen und Perlen; und sie hatte
einen goldenen Becher in ihrer Hand, voll von Gräueln und der Unreinheit ihrer
Unzucht, 5 und auf ihrer Stirn war ein Name geschrieben: Geheimnis, Babylon, die
Große, die Mutter der Huren und der Gräuel der Erde. 6 Und ich sah die Frau
berauscht vom Blut der Heiligen und vom Blut der Zeugen Jesus; und ich
verwunderte mich sehr, als ich sie sah.“ (Offenbarung 17,1-6)

__________________


Wir haben hier eine Frau, die als Hure beschrieben wird. Diese sitzt auf dem Tier mit den
sieben Köpfen und den 10 Hörnern. Dieser Frau wird in diesen Versen sieben Merkmale
zugeschrieben:
* Sitzt an vielen Wassern
* Hat mit den Königen der Erde Unzucht getrieben
* Sie ist voller Namen der Lästerung
* Bekleidet in Purpur und Scharlach und übergoldet mit Gold, Edelsteinen und Perlen
* Sie hat einen Becher voller Unreinheit und Unzucht in ihrer Hand. Von diesem Wein der
Unzucht haben auch alle Erdbewohner getrunken
* Auf ihrer Stirn ein Name geschrieben: Babylon die Große, Mutter der Huren und Gräuel
der Erde
* Berauscht mit dem Blut der Heiligen

__________________


Von dieser Frau in Offenbarung 17 wird
berichtet: „auf ihrer Stirn war ein Name
geschrieben: Geheimnis, Babylon, die
Große, die Mutter der Huren“ (Vers 5).
Diese Frau ist nicht nur das „Geheimnis
der Gesetzlosigkeit“, von der Paulus
spricht und die ihren Ursprung im
babylonischen Heidentum hat, sondern
sie ist auch die Mutter aller Huren. Wer
sind dann die Töchter-Huren?
In der Heiligen Schrift werden christliche Gemeinden oder Kirchen mit Frauen
symbolisiert. Die treue Gemeinde Jesus wird als reine Jungfrau
versinnbildet und auch als „Braut Jesus“ bezeichnet (Epheser 5,23;
Offenbarung 12,14-17). Eine untreue, vom Messias und dem Gesetz JHWH
abgefallene Kirche wird in der Bibel als Hure symbolisiert. Hure deshalb, weil sie
Bündnisse mit dem Heidentum geschlossen und dessen Lehre angenommen hat.
Diese Mutter-Hure, die Katholische Kirche mit dem Papst an der Spitze, hat Kinder,
sonst wäre sie keine Mutter. Diese Kinder sind alle christlichen Kirchen und
Gemeinden die nun wiederum deren Lehre annehmen und mit ihr Bündnisse schließen.
Die Katholische Kirche bezeichnet sich selbst auch ganz selbstverständlich und
selbstbewusst als Mutterkirche und alle protestantischen Kirchen, die sich im
Ökumenischen Rat der Kirchen (ÖRK)15 zusammengeschlossen haben, als ihre Töchter.


Ich bitte um rege Beteiligung zur Trennung von Wahrheit und menschgemachter Tradition.

Friede:Simon
edit: Ich denke jeder weiß, was PURPUR und SCHARLACH für Farben sind!
Regine(R)

E-Mail

11.04.2016, 18:13
(editiert von Regine, 11.04.2016, 18:55)

@ Simon
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

Du irrst gewaltig!

Hurerei ist eine Sünde gegen das 6. Gebot, das in der heutigen Welt wohl milliardenfach begangen wird.

Hildegard von Bingen wurde die Wollust als eine weibliche Gestalt gezeigt, die „ihren Ursprung in dem Urhaß des Teufels auf die Fruchtbarkeit der Frau hat. Wenn nämlich die Frau gebiert, nimmt sie automatisch an der Schöpfung Gottes teil. Daher unternimmt der Teufel alles, um sie an dieser natürlichen Schöpferkraft zu hindern.“ (Wighard Strehlow „Heilen mit der Kraft der Seele“)

Alois Irlmaier hat eine „noch nie dagewesene Sittenverderbnis“ für unsere Zeit vorhergesagt. Ich erinnere neben der wahrscheinlich milliardenfachen eigentlichen Hurerei in der ganzen Welt an millionen- oder auch milliardenfachen Ehebruch auf der ganzen Welt, an die Abtreibung, frühabtreibende Verhütungsmittel, an die Homo-Ehe, an Manipulationen beim Zeugungsvorgang durch Gen-Technologien, in vitro- und extra-kopulare Zeugung, Sexpraktiken, Pornographie, Genderwahn, Frühsexualisierung von Kindern, … was alles im weitesten zu dieser Sittenverderbnis zählt.

Hildegard sieht die Wollust als eine rothaarige Frau. „Die Wollust sah aus wie eine Frau, die auf ihrer rechten Körperseite lag. Ihre Beine hatte sie lässig angezogen, wie ein Mensch, der er sich auf seiner Lagerstätte bequem gemacht hat. Ihre Haare waren rot wie Feuerflammen und ihre Augen weiß. An den Füßen hatte sie schneeweiße Schuhe, die aber so schmutzig waren, daß sie darauf weder gehen noch stehen konnte. Sie roch nach giftigem Schleim, der aus ihrem Munde hervorquoll. An ihrer rechten Brust säugte ein junger Hund, an ihrer linken eine Giftschlange. …. Sie war ganz nackt und in Feuer gehüllt. Alle, die sich ihr näherten, wurden von ihrem Feuer wie Heu verbrannt. Die Wollust spricht: „Ich will den Menschen, das Spiegelbild Gottes, in den Schmutz ziehen, auch wenn das Gott nicht gefällt. Denn auf diese Art und Weise kann ich alles vernichten. Ich habe schließlich auch meinen Stolz…“" usw. usw. (ebd.)

Wenn die Bibel von Hurerei spricht, dann meint sich auch Hurerei, und nicht einen Glaubensabfall oder sonst etwas anderes.

Der Teufel kann sowohl Männergestalt als auch Frauengestalt annehmen, was viele Visionen der Heiligen zeigen.
So wie der Teufel in der Bibel auch der „Vater der Lüge“ genannt wird, so ist er auch die "Mutter der Hurerei". Die "Töchter" sind die Menschen, die sich in der Welt der Hurerei hingeben. Töchter deshalb, weil der Geist der Hurerei immer Frauengestalt hat, auch bei Männern. Auch für die Hurerei gibt es ein Zeichen auf der Stirn, das man sehen kann, wenn Gott einem einen Einblick in diese Schattenwelt gibt.
Regine(R)

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11.04.2016, 22:44

@ Regine
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

Offb 18,2-3 erläutert, daß es sich bei Babylon um die Behausung aller unreinen Geister handelt. Unzucht wird namentlich genannt.

Und er rief mit gewaltiger Stimme: Gefallen, gefallen ist Babylon, die Große! Zur Wohnung von Dämonen ist sie geworden, zur Behausung aller unreinen Geister und zum Schlupfwinkel aller unreinen und abscheulichen Vögel.
Denn vom Zornwein ihrer Unzucht haben alle Völker getrunken und die Könige der Erde haben mit ihr Unzucht getrieben. Durch die Fülle ihres Wohlstands sind die Kaufleute der Erde reich geworden.

Der letzte Vers könnte für ein ganzes Gewerbe rund um die Hurerei stehen, das davon gelebt hat und sogar reich wurde.
Regine(R)

E-Mail

12.04.2016, 00:33

@ Simon
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» Eine untreue, vom Messias und dem Gesetz JHWH
» abgefallene Kirche wird in der Bibel als Hure symbolisiert. Hure deshalb,
» weil sie
» Bündnisse mit dem Heidentum geschlossen und dessen Lehre angenommen hat.
Bibelstelle?

» Diese Mutter-Hure, die Katholische Kirche mit dem Papst an der Spitze,

Wie meinst Du das - die katholische Kirche als "Mutterhure"?
Simon(R)

E-Mail

12.04.2016, 17:23
(editiert von Simon, 12.04.2016, 18:06)

@ Regine
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» » Eine untreue, vom Messias und dem Gesetz JHWH
» » abgefallene Kirche wird in der Bibel als Hure symbolisiert. Hure
» deshalb,
» » weil sie
» » Bündnisse mit dem Heidentum geschlossen und dessen Lehre angenommen
» hat.
»
» Bibelstelle?
»
» » Diese Mutter-Hure, die Katholische Kirche mit dem Papst an der Spitze,
»
»
» Wie meinst Du das - die katholische Kirche als "Mutterhure"?

Hallo Regine,

Mensch mit Dir ist`s aber auch ein Kreuz, Du! Meine Fragestellung war doch eigentlich eindeutig, und die Symbolik der Bibel dürfte auch hinreichend bekannt sein. Nun hältst Du einen Vortrag über das menschliche "Huren" auf Erden. Was das ist weis ich selbst, Mann weiss das eben;-). Aber wie sieht ein Katholik(welcher die Bibel kennt) die Aussagen der Offenbarung! Eine Frau die betrunken scheint vom Blut der Heiligen in Verbindung zu bringen mit dem von Dir Zitierten ist doch merklich fern aller Realität.
Hier nur eine Bibelstelle zu nennen wäre zu wenig, denn das Aneignen von Heidentum in der Christenheit geht einfach über so einen großen Zeitraum und über soviele Details, da wäre ein zehnstündiger Vortrag besser geeignet. Das fängt bei der Priesterkleidung an, geht über das vielgeliebte Weihnachten, dem verfälschten Ostern(Passah) über die Sakramente der KK bis hin zur Sündenvergebung und dem Fegefeuer. Nur mal Stichpunkte herausgegriffen. Ich nehmel an das Du wirklich eine Frau bist deinem Nicknamen zufolge. Verzeihung, dürfte ich Dich um Dein ungefähres Alter fragen um Dich bei künftigen Postings einschätzen zu lernen? ich selbst gehe nun auf die 48 zu.
Was ich meine mit der Mutterhure? Nun, damit meine ich nichts anderes als das sich diese Kirche, und die gegenwärtigen Zeichen sprechen DEUTLICH, in der "letzten Stund" die Gewalt über den Weltglauben haben wird! Deshalb wird dieses "Babylon" auch fallen. Denn eine Einheitsweltreligion ist nicht minder schlimm als eine Weltregierung. Eigentlich spricht die Bibel eine sehr Deutliche Sprache, wenn man nur auch das liest was einem nicht so sehr interessiert. Wer war es doch gleich nochmal wer laut Bibel das Gesetz und die Gebote geändert hat, die "(Fest)-Zeiten verändert, lästerliche Dinge sprach und immer noch spricht? Damals hies es er wird danach trachten, heute wissen wir felsenfest: Er hats getan! Nicht der eine Papst, sondern alle wollten die Menschen von Gott abbringen. Das grauenvolle Geschehen im prophetischen Zeitraum von 1260 Jahren dürfte genügen als Grund. Oder was würdest Du dazu sagen, wenn ich als das kirchliche Oberhaupt sagen würde. Du darfst die Bibel nicht besitzen und lesen sondern Du hast zu glauben was ich Dir befiehle? So war das damals wer schnüffeln wollte in der heiligen Schrift wurde samt dem Buch verbrannt-millionenfach. So jetzt kommst Du! Und dieser jetztige Papst entschuldigt sich für die Taten der Inquisition und handelt noch mehr gegen Gottes wahren Willen, das kann Doch nicht Dein Ernst sein daran noch zu glauben. Das wahre Gesicht des Papstums werden viele erst erkennen wenn Sie beinahe wieder die Macht wie zu Ihren besten Zeiten haben, aber dann ist es zu spät. Hätte einer der Vorgänger Deines geliebten Papstes nicht das 4. Biblische Gebot gestrichen, dann wüsstest Du auch wer wirklich anzubeten ist. Der Schöpfer des Himmels und der Erde....!
Ehrlicherweise muss ich zugeben das ich noch vor gar nicht allzulanger Zeit genau so dachte wie Du, denn ich wusste es nicht besser, die Bibel war mir ein Buch mit sieben Siegeln, nie gesehen diese Texte. Ich bin rk: getauft, Kommunion, gefirmt! War aber meines Lebens nicht so sehr der Kirchgänger. Beerdigung, Allerheiligen...OK! Beichten war mir schon immer zuwieder, ich wollte meine Missetaten nicht einem Menschen preisgeben, dachte mir immer, der liebe Gott weiß doch eh Bescheid! Wahr ists..
Aber seit ich der Wahrheit nachforsche und abgleiche hab ich meine Ansichten geändert. Ändern MÜSSEN, denn ich gab Jesus die Führung für mein Leben und auch meinen freien Willen, mit dem ich bislang viel Unfug trieb.
Zum Schluss: Regine ich werde niemanden richten wegen seinen Glauben, sonst werde ich selbst gerichtet, aber wir sollen wenn wir überzeugt sind die Wahrheit verkünden. Mehr will ich nicht und darf auch nicht.

Luebe Grüsse: Simon:waving:

Kommst Du auch nach Rosenheim im August?

Mutterhure-Hure Babylon-wer gerne liest!
Regine(R)

E-Mail

12.04.2016, 23:05

@ Simon
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

Hallo Simon,

» Mensch mit Dir ist`s aber auch ein Kreuz, Du!

da können wir uns die Hand reichen.

Zunächst: Ich bin 1962 geboren (siehe Vorstellungsrunde) und schreibe schon seit einiger Zeit in Foren unter meinem richtigen Vornamen, des 8. Gebotes zuliebe. Nach Rosenheim komme ich nicht, bin zu krank für eine Reise.

Was soll ich auf Deine Zeilen antworten?

Weißt Du, Simon, wenn Du uns Katholiken immer wieder mit Deinem Antikatholizismus "beglückst"…., dann brauchst Du Dich nicht zu wundern, wenn wir wieder gerade rücken, was Du ins falsche Licht gesetzt hast. Gegenwind ruft Gegenwind hervor. Du schreibst am Schluß Deiner Zeilen immer so lieb „Friede“, zuvor „provozierst“ Du uns aber mit Deinen antikatholischen Aussagen. Wir werden Dir zum Kreuz, weil Du uns zuvor zum Kreuz wurdest. Frage: Würdest Du Islamisten auch so mit islamfeindlichen Aussagen provozieren? – Mit uns Katholiken kann man es ja machen…, wir sind die Sündenböcke der ganzen Welt...

Und ich sage Dir, es tut weh, was Ihr da mit uns macht. Auf Dingen, die uns hoch und heilig sind, trampelt ihr herum. Sollen wir zum „Gegenangriff“ ausholen und die Evangelischen attackieren, verleumden, in schlechtes Licht setzen etc.? - Überlege Dir mal, was das bedeutet, warum wir Katholiken an diesem Punkt es vorziehen, zu schweigen. Wir tun es aus Liebe, aus Liebe zu unseren Geschwistern im Glauben, aus Liebe zu Jesus Christus am Kreuz, der sonst für genau diese Sünden leiden muß. In jeder Eucharistiefeier spüren wir Katholiken diese Zerbrochenheit Jesu am Kreuz über unsere Sünden, faustdick ist sie zu spüren. Wer kann da noch vorsätzlich Öl ins Feuer gießen? An den Früchten werdet ihr sie erkennen…

Ich bete jeden Tag darum, Gottes Willen für mich in diesem Forum zu finden, weiß aber wirklich noch nicht, wo es lang geht. Es kann gut sein, daß ich ganz ausscheide. Wichtig ist das hier alles nicht wirklich. Ich brauche auch die Apokalypse nicht zu entschlüsseln und zu verstehen. Was vertun wir hier wertvolle Zeit, die wir für Besseres einsetzen könnten. Wir wissen alle, daß es bald für Abermilliarden von Menschen darum gehen wird, wo sie die Ewigkeit verbringen. Ist es wichtiger die Apokalypse zu entschlüsseln, Prohezeiungen zu einem großen Ganzen zusammenzufügen, oder für die Rettung der Seelen zu beten? Doch Letzteres. Könnte ich mich einer Überlebensgemeinschaft anschließen, wäre ich der Motor für viel gemeinschaftliches Gebet…, so die anderen mitmachen....

Ich verzichte heute darauf, die katholische Kirche weiter zu verteidigen.

Die Frau, die betrunken ist vom Blut der Heiligen? Es könnten damit jene Kinder Gottes gemeint sein, die einmal auf den heiligen Wegen Gottes gewandelt sind (Heilige, Zeugen), dann aber doch der Hurerei erlegen sind. Es hatte seinen Grund, daß ich Hildegards Schauung ansatzweise zitiert hatte, auch wenn ich mich über den Beweggrund bedeckt halte. Soetwas geschieht nicht unüberlegt.

Liebe Grüße
Regine
Simon(R)

E-Mail

12.04.2016, 23:25

@ Regine
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

Ok, ich werde in Zukunft nichts mehr hier einbringen was meinem persönlichen Glauben betrifft. Es geht ja hauptsächlich um Prophetie und nicht um die Auslegung der Bibel. Für Deine Gesundheit wünsche ich Dir das Allerbeste!

Simon


» Hallo Simon,
»
» » Mensch mit Dir ist`s aber auch ein Kreuz, Du!
»
» da können wir uns die Hand reichen.
»
» Zunächst: Ich bin 1962 geboren (siehe Vorstellungsrunde) und schreibe
» schon seit einiger Zeit in Foren unter meinem richtigen Vornamen, des 8.
» Gebotes zuliebe. Nach Rosenheim komme ich nicht, bin zu krank für eine
» Reise.
»
» Was soll ich auf Deine Zeilen antworten?
»
» Weißt Du, Simon, wenn Du uns Katholiken immer wieder mit Deinem
» Antikatholizismus "beglückst"…., dann brauchst Du Dich nicht zu
» wundern, wenn wir wieder gerade rücken, was Du ins falsche Licht gesetzt
» hast. Gegenwind ruft Gegenwind hervor. Du schreibst am Schluß Deiner
» Zeilen immer so lieb „Friede“, zuvor „provozierst“ Du uns aber mit
» Deinen antikatholischen Aussagen. Wir werden Dir zum Kreuz, weil Du uns
» zuvor zum Kreuz wurdest. Frage: Würdest Du Islamisten auch so mit
» islamfeindlichen Aussagen provozieren? – Mit uns Katholiken kann man es
» ja machen…, wir sind die Sündenböcke der ganzen Welt...
»
» Und ich sage Dir, es tut weh, was Ihr da mit uns macht. Auf Dingen, die
» uns hoch und heilig sind, trampelt ihr herum. Sollen wir zum
» „Gegenangriff“ ausholen und die Evangelischen attackieren, verleumden,
» in schlechtes Licht setzen etc.? - Überlege Dir mal, was das bedeutet,
» warum wir Katholiken an diesem Punkt es vorziehen, zu schweigen. Wir tun
» es aus Liebe, aus Liebe zu unseren Geschwistern im Glauben, aus Liebe zu
» Jesus Christus am Kreuz, der sonst für genau diese Sünden leiden muß.
» In jeder Eucharistiefeier spüren wir Katholiken diese Zerbrochenheit Jesu
» am Kreuz über unsere Sünden, faustdick ist sie zu spüren. Wer kann da
» noch vorsätzlich Öl ins Feuer gießen? An den Früchten werdet ihr sie
» erkennen…
»
» Ich bete jeden Tag darum, Gottes Willen für mich in diesem Forum zu
» finden, weiß aber wirklich noch nicht, wo es lang geht. Es kann gut sein,
» daß ich ganz ausscheide. Wichtig ist das hier alles nicht wirklich. Ich
» brauche auch die Apokalypse nicht zu entschlüsseln und zu verstehen. Was
» vertun wir hier wertvolle Zeit, die wir für Besseres einsetzen könnten.
» Wir wissen alle, daß es bald für Abermilliarden von Menschen darum gehen
» wird, wo sie die Ewigkeit verbringen. Ist es wichtiger die Apokalypse zu
» entschlüsseln, Prohezeiungen zu einem großen Ganzen zusammenzufügen,
» oder für die Rettung der Seelen zu beten? Doch Letzteres. Könnte ich
» mich einer Überlebensgemeinschaft anschließen, wäre ich der Motor für
» viel gemeinschaftliches Gebet…, so die anderen mitmachen....
»
» Ich verzichte heute darauf, die katholische Kirche weiter zu verteidigen.
»
» Die Frau, die betrunken ist vom Blut der Heiligen? Es könnten damit jene
» Kinder Gottes gemeint sein, die einmal auf den heiligen Wegen Gottes
» gewandelt sind (Heilige, Zeugen), dann aber doch der Hurerei erlegen sind.
» Es hatte seinen Grund, daß ich Hildegards Schauung ansatzweise zitiert
» hatte, auch wenn ich mich über den Beweggrund bedeckt halte. Soetwas
» geschieht nicht unüberlegt.
»
» Liebe Grüße
» Regine
Regine(R)

E-Mail

13.04.2016, 08:39
(editiert von Regine, 13.04.2016, 09:44)

@ Simon
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» Ok, ich werde in Zukunft nichts mehr hier einbringen was meinem
» persönlichen Glauben betrifft. Es geht ja hauptsächlich um Prophetie und
» nicht um die Auslegung der Bibel. Für Deine Gesundheit wünsche ich Dir
» das Allerbeste!
Ich danke Dir, Simon.

Ich habe noch etwas vergessen zu erläutern. Beim Orgasmus kommt es ja zu einer Blutfülle in den Sexualorganen, die für den Orgasmus verantwortlich sein soll. Sorry, wenn ich konkret werden muß, aber nur so kann die Bibelstelle auch unter dem Aspekt der reellen Hurerei verstanden werden. Deshalb könnte der Satz für die Heiligen und Zeugen, die der Hurerei erlegen sind, schon passen:

Und ich sah die Frau berauscht vom Blut der Heiligen und vom Blut der Zeugen Jesus;

Liebe Grüße
Regine
deGinder

13.04.2016, 11:49

@ Regine
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» Ich habe noch etwas vergessen zu erläutern. Beim Orgasmus kommt es ja zu
» einer Blutfülle in den Sexualorganen, die für den Orgasmus
» verantwortlich sein soll. Sorry, wenn ich konkret werden muß, aber nur so
» kann die Bibelstelle auch unter dem Aspekt der reellen Hurerei verstanden
» werden. Deshalb könnte der Satz für die Heiligen und Zeugen, die der
» Hurerei erlegen sind, schon passen:
»
» Und ich sah die Frau berauscht vom Blut der Heiligen und vom Blut der
» Zeugen Jesus;

Sorry, aber selten so einen Quatsch gelesen. In der Offenbarung ist also die Rede vom Orgasmus - geht´s noch? Und wann kommt das Tier mit den zehn Hörnern aus dem Meer? Eine Mutation durch Fukushima? Und der Drache mit den sieben Köpfen und den zehn Hörnern, wo kommt der her? Vielleicht eine Invasion von der Wega?
Wann kapiert ihr endlich, dass die Offenbarung des Johannes ein geistiges Gebilde ist, dass die Zustände auf dieser Erde aus einer höheren Dimension betrachtet!?
Für geistig weit fortgeschrittene Seelen empfehle ich das Buch "Die enthüllte Offenbarung Johannis" von Emanuel Swedenborg. Wer dieses liest, dem wird klar, dass es sich bei dem Beschriebenen um die Zustände in der kath. Kirche handelt und um jenen Religionsglauben, der wahnwitzig geworden ist (betrunken vom Rausch der Macht, wahnwitzeln in geistigen Dingen). Weiter lesen wir dort, dass durch das Blut die Verfälschung, Schändung und Entheiligung des Wortes bezeichnet wird - der Geist im Wort blutet aus...
Zitrone(R)

E-Mail

13.04.2016, 13:07

@ deGinder
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» » Ich habe noch etwas vergessen zu erläutern. Beim Orgasmus kommt es ja
» zu
» » einer Blutfülle in den Sexualorganen, die für den Orgasmus
» » verantwortlich sein soll. Sorry, wenn ich konkret werden muß, aber nur
» so
» » kann die Bibelstelle auch unter dem Aspekt der reellen Hurerei
» verstanden
» » werden. Deshalb könnte der Satz für die Heiligen und Zeugen, die der
» » Hurerei erlegen sind, schon passen:
» »
» » Und ich sah die Frau berauscht vom Blut der Heiligen und vom Blut
» der
» » Zeugen Jesus;
»
» Sorry, aber selten so einen Quatsch gelesen. In der Offenbarung ist also
» die Rede vom Orgasmus - geht´s noch? Und wann kommt das Tier mit den zehn
» Hörnern aus dem Meer? Eine Mutation durch Fukushima? Und der Drache mit
» den sieben Köpfen und den zehn Hörnern, wo kommt der her? Vielleicht
» eine Invasion von der Wega?
» Wann kapiert ihr endlich, dass die Offenbarung des Johannes ein geistiges
» Gebilde ist, dass die Zustände auf dieser Erde aus einer höheren
» Dimension betrachtet!?
» Für geistig weit fortgeschrittene Seelen empfehle ich das Buch "Die
» enthüllte Offenbarung Johannis" von Emanuel Swedenborg. Wer dieses liest,
» dem wird klar, dass es sich bei dem Beschriebenen um die Zustände in der
» kath. Kirche handelt und um jenen Religionsglauben, der wahnwitzig
» geworden ist (betrunken vom Rausch der Macht, wahnwitzeln in geistigen
» Dingen). Weiter lesen wir dort, dass durch das Blut die Verfälschung,
» Schändung und Entheiligung des Wortes bezeichnet wird - der Geist im Wort
» blutet aus...
Hallo,

er hier verortet ein anderes religiöses System in diesen Kontext....prüfet alles......

https://www.youtube.com/watch?v=6-24nMicyHM&nohtml5=False

Gruss
z
Simon(R)

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13.04.2016, 17:30

@ Zitrone
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» er hier verortet ein anderes religiöses System in diesen
» Kontext....prüfet alles......
»
» https://www.youtube.com/watch?v=6-24nMicyHM&nohtml5=False
»
» Gruss
» z
Danke für den Link, ich habe geprüft! Schön und gut und ergibt auch Sinn, allerdings sind nicht alle Merkmale der Schrift auf den arabischen AC anzuwenden. Aber eine Diskussion in diese Richtung wäre nicht verkehrt. Es kann natürlich auch sein, das das Bestreben Roms soweit geht in Zukunft, das diese sich selbst nennende Mutterkirche auch noch den Islam in die "Weltreligion" zu integrieren versucht. So wie ich den Islam kenne wird der das nicht so ohne weiteres akzeptieren und wenn dann nur mit selbstbestimmenden Bedingungen. Eine davon könnte lauten: "Das Oberhaupt dieser Weltreligion sollte ein Moslem sein"! Dann hätten wir Ihn-das ist klar. Damit wäre aber das römische System zumindest der falsche Prophet weil er müsste ja auch Glaubenssegmente des Islam übernehmen, etwa die Nichtanerkennung des SOHNES GOTTES-z.B!!. Denn wir wissen ja wieviel auf dieser Welt dem Papst folgen werden aus Angst durch Ungehorsam in die Hölle zu wandern. Der arabische AC aus Eigenständigkeit glaub ich weniger, denn es heisst, das die ganze Welt das Tier anbeten würde und sein Zeichen annehmen wird. Das ist dann entweder soweit in der Zukunft das wir es nicht mehr erleben oder es gibt einen Mischmasch dem einfach jeder glaubt weil die Zeiten so furchtbar schlimm werden das man sich an jede Hoffnung klammert. Aber die Diskussion über einen arabischen AC sollte definitiv stattfinden, wäre ein Thema fürs Treffen!

Grüsse und Friede: Simon
Simon(R)

E-Mail

13.04.2016, 13:56

@ deGinder
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» Sorry, aber selten so einen Quatsch gelesen. In der Offenbarung ist also
» die Rede vom Orgasmus - geht´s noch? Und wann kommt das Tier mit den zehn
» Hörnern aus dem Meer? Eine Mutation durch Fukushima? Und der Drache mit
» den sieben Köpfen und den zehn Hörnern, wo kommt der her? Vielleicht
» eine Invasion von der Wega?
» Wann kapiert ihr endlich, dass die Offenbarung des Johannes ein geistiges
» Gebilde ist, dass die Zustände auf dieser Erde aus einer höheren
» Dimension betrachtet!?
» Für geistig weit fortgeschrittene Seelen empfehle ich das Buch "Die
» enthüllte Offenbarung Johannis" von Emanuel Swedenborg. Wer dieses liest,
» dem wird klar, dass es sich bei dem Beschriebenen um die Zustände in der
» kath. Kirche handelt und um jenen Religionsglauben, der wahnwitzig
» geworden ist (betrunken vom Rausch der Macht, wahnwitzeln in geistigen
» Dingen). Weiter lesen wir dort, dass durch das Blut die Verfälschung,
» Schändung und Entheiligung des Wortes bezeichnet wird - der Geist im Wort
» blutet aus...
Lass gut sein deGinder, es ist bekannt das Regine gern und viel schreibt. Aber je weniger, desto krasser eben auch! Ich bin mir sicher, das war nur Spass von Ihr, denn ernstgemeint kann sowas nicht sein. Oder kommt das von den Pillen des Doktors? Dann würde ich ein allgemeines 4in1 Mittel vorschlagen: Cannabis- löst den Kalk, ist ein Öffner für das geistige Auge und kann sogar Krebs heilen und natürlich ists auch noch.

NEIN-keine Werbung für Illegales, den medizinischen Bestandteil des Cannabis gibts legal zu kaufen, sogar bei Amazon! Nennt sich CBD-Öl und ist ein Cannabidol und kein Cannabinoid wie THC! Obwohl, bei solchen Phallus Gedanken würd ich als Frau wohl doch eher letzteres vorziehen.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Regine(R)

E-Mail

14.04.2016, 10:55
(editiert von Regine, 14.04.2016, 13:35)

@ Simon
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» Lass gut sein deGinder, es ist bekannt das Regine gern und viel schreibt.
» Aber je weniger, desto krasser eben auch! Ich bin mir sicher, das war nur
» Spass von Ihr, denn ernstgemeint kann sowas nicht sein.


Nein, das war kein Spaß. Aber weil es ganz offensichtlich noch nicht verstanden wurde, bedarf es einer weiteren Erklärung.

Gott hat dem evangelischen Leib Christi geoffenbart, daß die 10 Gebote nicht zu unserer Gängelung und Bändelung gegeben wurden, sondern sie entsprechen der Schöpfungsordnung, und nur, wenn wir sie einhalten, wandeln wir im Licht Gottes und "funktionieren" wir geistig, seelisch und leiblich "gut". Jede Sünde ruft einen Schatten in uns hervor, der das Licht Gottes in uns verdunkelt, was Krankheiten aller Art nach sich zieht.

Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln in der Finsternis, sondern wir das Licht des Lebens haben. Joh 8,12


Bezüglich der Sexualität hat Gott in der evangelischen Gebetsseelsorge aufgezeigt, daß, wer sexuell rein in die Ehe geht, sich an das sechste Gebot hält, seine Sexualität Gott schenkt. Wer vor oder neben der Ehe oder auf andere Art und Weise sexuell sündigt, weiht seine Sexualität dem Teufel.

Beides findet seine Entsprechungen auch im gesamten Zellstoffwechsel. Sünden gegen das sechste Gebot ziehen krankhafte Veränderung nach sich. Wer seine Sexualität Gott geweiht hat, wird durch das sexuelle Leben beschenkt, weil dadruch die Zuneigung, Liebe und Zärtlichkeit zum Partner intensiviert wird. (vgl. 1 Kor 6,19). Auch das findet seine Entsprechungen bis hinein in den Zellstoffwechsel. Darüber gibt es bereits medizinische Studien/Untersuchungen, von denen in "Kirche heute" vor einigen Jahren eine Frau, die im Bereich der "Natürlichen Empfängnisregelung" Kurse hält, berichtet hat.

Hildegard beschreibt, daß wer sich der Hurerei und anderen sexuellen Sünden hingibt, die sündhafte sexuelle Gier mit jeder sexuellen Handlung vermehrt. Die Körperchemie verändert sich so, daß ein vermehrtes Verlangen auf diese Sünden entsteht. Das menschliche Blut ist der Träger und Transporteur von diesen Substanzen durch den ganzen Körper und trägt zur Manifestation des (reinen oder unreinen) körperlichen, sexuellen "feelings" bei. Die Veränderungen im Zellstoffwechsel, zum Guten wie zum Schlechten, sind umgekehrt ein Abbild der sexuellen Handlungen.

Es geht darum, wem ich mich hingebe: Gott oder dem Teufel, dem mir vor Gott rechtmäßig anvertrauten Partner, oder jeglicher Form von sexueller Sünde, der es nur um eines geht, der Berauschung, um das Wort der Bibel zu nehmen, der Wollust, wie Hildegard es bezeichnet, oder der eigenen sexuellen Bedürfnis-Befriedigung, wie wir es heute nennen würden, was nicht selten einer Ausnutzung des Partners gleichkommt. Beides bewirkt seine Veränderungen bis hinein in die Körperchemie hinein, zum Guten wie zum Schlechten.


Danke Euch, Rita und Nikodemus, für Eure Zeilen.
Simon(R)

E-Mail

14.04.2016, 15:37

@ Regine
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» Gott hat dem evangelischen Leib Christi geoffenbart, daß die 10 Gebote
» nicht zu unserer Gängelung und Bändelung gegeben wurden, sondern sie
» entsprechen der Schöpfungsordnung, und nur, wenn wir sie einhalten,
» wandeln wir im Licht Gottes und "funktionieren" wir geistig, seelisch und
» leiblich "gut". Jede Sünde ruft einen Schatten in uns hervor, der das
» Licht Gottes in uns verdunkelt, was Krankheiten aller Art nach sich zieht
.Woher kommts dann das ich gesund bin und einen gesunden Verstand besitze.
»
» Ich bin das Licht der Welt; wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln
» in der Finsternis, sondern wir das Licht des Lebens haben. Joh 8,12
»

Hab ich und ich weis es.
»
» Bezüglich der Sexualität hat Gott in der evangelischen Gebetsseelsorge
» aufgezeigt,

Tatsächlich zeigte er DORT auf??

daß, wer sexuell rein in die Ehe geht, sich an das sechste
» Gebot hält, seine Sexualität Gott schenkt. Wer vor oder neben der Ehe
» oder auf andere Art und Weise sexuell sündigt, weiht seine Sexualität
» dem Teufel.

DEN VERS MUSST DU MIR MAL ZEIGEN.
»
» Beides findet seine Entsprechungen auch im gesamten Zellstoffwechsel.
» Sünden gegen das sechste Gebot ziehen krankhafte Veränderung nach sich.
» Wer seine Sexualität Gott geweiht hat, wird durch das sexuelle Leben
» beschenkt, weil dadruch die Zuneigung, Liebe und Zärtlichkeit zum Partner
» intensiviert wird. (vgl. 1 Kor 6,19). Auch das findet seine Entsprechungen
» bis hinein in den Zellstoffwechsel. Darüber gibt es bereits medizinische
» Studien/Untersuchungen, von denen in "Kirche heute" vor einigen Jahren
» eine Frau, die im Bereich der "Natürlichen Empfängnisregelung" Kurse
» hält, berichtet hat.
»
» Hildegard beschreibt, daß wer sich der Hurerei und anderen sexuellen
» Sünden hingibt, die sündhafte sexuelle Gier mit jeder sexuellen Handlung
» vermehrt. Die Körperchemie verändert sich so, daß ein vermehrtes
» Verlangen auf diese Sünden entsteht. Das menschliche Blut ist der Träger
» und Transporteur von diesen Substanzen durch den ganzen Körper und trägt
» zur Manifestation des (reinen oder unreinen) körperlichen, sexuellen
» "feelings" bei. Die Veränderungen im Zellstoffwechsel, zum Guten wie zum
» Schlechten, sind umgekehrt ein Abbild der sexuellen Handlungen.
»
» Es geht darum, wem ich mich hingebe: Gott oder dem Teufel, dem mir vor
» Gott rechtmäßig anvertrauten Partner, oder jeglicher Form von sexueller
» Sünde, der es nur um eines geht, der Berauschung, um das Wort der Bibel
» zu nehmen, der Wollust, wie Hildegard es bezeichnet, oder der eigenen
» sexuellen Bedürfnis-Befriedigung, wie wir es heute nennen würden, was
» nicht selten einer Ausnutzung des Partners gleichkommt. Beides bewirkt
» seine Veränderungen bis hinein in die Körperchemie hinein, zum Guten wie
» zum Schlechten.
»
SEXUALGESCHWAFEL VON STOFFWECHSEL; HILDERGARD VON BINGEN; was hat das alles mit der Fragestellung meines 1. Posting zu tun?

Ich fragte an nach einer Offenbarungs Auslegung der Römisch Katholischen Kirche!

Simon
Regine(R)

E-Mail

14.04.2016, 16:15
(editiert von Regine, 14.04.2016, 19:04)

@ Simon
 

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» SEXUALGESCHWAFEL VON STOFFWECHSEL; HILDERGARD VON BINGEN; was hat das
» alles mit der Fragestellung meines 1. Posting zu tun?
»
» Ich fragte an nach einer Offenbarungs Auslegung der Römisch Katholischen
» Kirche!


Hallo Simon,

Du hast uns Katholiken im Sinne der Wahrheitsfindung gefragt, wie wir diese Bibelstelle sehen. Deine Worte waren: „Wie sieht z.B. die KK folgende Bibelstellen?“ – Nun, ich bin auch die KK… Sie besteht alleine aus Menschen.

Ich versuche dem Gedanken nachzugehen, ob diese Bibelstelle nicht reell die Hurerei der ganzen Welt meint. Unklar war dabei am meisten der Satz,
Und ich sah die Frau berauscht vom Blut der Heiligen und vom Blut der Zeugen Jesus;

Ich gehe ausgehend von Hildegard von Bingen dem Gedanken nach, ob dieser Satz nicht auf der biologischen Ebene des sexuellen Verkehrs verstanden werden kann.

Ich habe unter anderem eine zweijährige Heilpraktikerschule besucht, und für jemanden, der die Anatomie, Physiologie und die Krankheiten des ganzen Körpers studiert hat, ist eine ernsthafte Auseinandersetzung zu einem körperlichen Thema die normalste Sache der Welt und nicht anrüchig. Gott selbst hat den Menschen bis ins letzte biologische Detail so geschaffen.

Ich weiß noch nicht, ob meine Suche zum Ziel führt, oder ob ich selber irgendwann diesen Gedanken ganz verwerfe (kann schon sein), aber im Sinne einer Wahrheitssuche sollte ein Prozess des Suchens und gegebenenfalls Verwerfens möglich sein.

Ich zitiere Hildegard von Bingen aus o.g. Buch zum Thema Scheidung/Wiederheirat:

„Wenn sich ein Mann oder ein Weib in ihrer brennenden Leidenschaft einem anderen Partner zuwenden, so daß sie in unrechtmäßiger Verbindung mit einer oder einem anderen verkehren, dann hat der Mann sein Blut, das doch das Blut seiner rechtmäßigen Gattin ist, mit einem fremden Weib verbunden und ebenso das Weib sein Blut, das das Blut seines rechtmäßigen Gatten ist, mit einem fremden Manne zusammengebracht.“

An anderer Stelle schreibt Hildegard, daß es böse Geister sind, die den Menschen zur Sünde verführen. Wir handeln uns diese bösen Geister beim Sündenfall ein. Sie selbst sind dabei und „berauschen sich am Blut“ der beteiligten Personen, wie man es nennen könnte. Man muß sich das ein bißchen bildlich vorstellen. Diese Schatten oder Geister, die man sich dabei einhandelt, können manche Menschen sehen. Sie sind reell. Wer es fassen kann, der fasse es...

Eine Erkrankung kann sich auch erst nach Jahren/Jahrzehnten manifestieren, oder aber man strampelt nach einer Bekehrung die Verunreinigungen wieder ab, sodaß es zu keiner Erkrankung kommen muß.



Noch etwas: Das ist jetzt harte Kost, was ich euch zumute, aber andere müssen es noch viel härter erleiden: Ich kenne einen Priester, der als Exorzist tätig ist. Er kennt zwei Frauen, die vom Teufel vergewaltigt wurden/werden. Die jüngere Frau bald täglich. Niemand ist im Zimmer, und doch wird sie brutal vergewaltigt…. Soll niemand sagen, daß der Teufel keine Hure ist!


» DIESEN VERS MUSST DU MIR MAL ZEIGEN
Diese Offenbarungen findest Du in den Seelsorgebüchern von John und Paula Sandford.


Ich kann mich dieses Themas aber auch enthalten, wenn Du willst.
Simon(R)

E-Mail

13.04.2016, 18:45

@ deGinder
 

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» Sorry, aber selten so einen Quatsch gelesen. In der Offenbarung ist also
» die Rede vom Orgasmus - geht´s noch? Und wann kommt das Tier mit den zehn
» Hörnern aus dem Meer? Eine Mutation durch Fukushima? Und der Drache mit
» den sieben Köpfen und den zehn Hörnern, wo kommt der her? Vielleicht
» eine Invasion von der Wega?
» Wann kapiert ihr endlich, dass die Offenbarung des Johannes ein geistiges
» Gebilde ist, dass die Zustände auf dieser Erde aus einer höheren
» Dimension betrachtet!?
» Für geistig weit fortgeschrittene Seelen empfehle ich das Buch "Die
» enthüllte Offenbarung Johannis" von Emanuel Swedenborg. Wer dieses liest,
» dem wird klar, dass es sich bei dem Beschriebenen um die Zustände in der
» kath. Kirche handelt und um jenen Religionsglauben, der wahnwitzig
» geworden ist (betrunken vom Rausch der Macht, wahnwitzeln in geistigen
» Dingen). Weiter lesen wir dort, dass durch das Blut die Verfälschung,
» Schändung und Entheiligung des Wortes bezeichnet wird - der Geist im Wort
» blutet aus...
Danke Dir auch für den Hinweis zu Swedenborg,

Hab mir online mal seine Erklärung zu Kapitel 12 der Offenbarung angesehen. Könnte was dran sein, denn es kursiert ja das Wissen das das Zeichen am Himmel aus besagter Bibelstelle am 23.Okt. 2017 sich quasi erfüllt! Viele hier im Forum halten eine sog. Zäsur für möglich! Wäre es abwegig zu denken im Hinblick auf Swedenborg, das sich zu diesem Zeitpunkt 2017 die Spreu vom Weizen trennen wird? Also das um diesen Zeitpunkt herum auch die Stursten der Wahrheit ergeben, und die Allerstursten dem Weg Satans gehen werden. So hat es den Anschein, wenn man die Erklärungen dieses Swedenborgs ernstnimmt.

Swedenborgs Erklärung der Offenbarung Jesu Christi
Zitrone(R)

E-Mail

13.04.2016, 18:56

@ Simon
 

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antworten

»
» Hab mir online mal seine Erklärung zu Kapitel 12 der Offenbarung
» angesehen. Könnte was dran sein, denn es kursiert ja das Wissen das das
» Zeichen am Himmel aus besagter Bibelstelle am 23.Okt. 2017 sich quasi
» erfüllt!

Hallo Simon,


meinst Du den 23. Okttober 2017 tatsächlich?

Ich würde sieben Tage vor Jom Kippur 2017 zeichenhaft sehen.......

kleiner Hinweis;-)

Somebody Bigger Than You And I


https://www.youtube.com/watch?v=8jvtp-iDjXE

Gruss
z
Simon(R)

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14.04.2016, 14:48

@ Zitrone
 

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antworten

SORRY; NATÃœRLICH MEINTE ICH DEN
23.septemer 2017

uppps.

» »
» » Hab mir online mal seine Erklärung zu Kapitel 12 der Offenbarung
» » angesehen. Könnte was dran sein, denn es kursiert ja das Wissen das
» das
» » Zeichen am Himmel aus besagter Bibelstelle am 23.Okt. 2017 sich quasi
» » erfüllt!
»
» Hallo Simon,
»
»
» meinst Du den 23. Okttober 2017 tatsächlich?
»
» Ich würde sieben Tage vor Jom Kippur 2017 zeichenhaft sehen.......
»
» kleiner Hinweis;-)
»
» Somebody Bigger Than You And I
»
»
» https://www.youtube.com/watch?v=8jvtp-iDjXE
»
» Gruss
» z
Rita(R)

13.04.2016, 21:00

@ Regine
 

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antworten

Liebe Regine!

Laß Dich nicht entmutigen.
Was hat Jesus gesagt?

"Du bist Petrus und auf diesem Felsen will ich meine Kirche bauen."
Er hat es nicht zu Luther gesagt und schon gar nicht zu Swedenborg.

Also warum immer diese Anfechtungen an die katholische Kirche?
Jesus hat schon gewußt was er tut.

Damals folgte ein Teil der Menschen Jesus nach,ein anderer Teil nicht. Dies wird bis zum Ende der Welt so sein.

Die Bibel ist das wichtigste Buch der Welt, aber sie Bedarf der Auslegung.
Jesus sagte." Der Hl. Geist wird Euch Alles lehren."
Zu wem sagte er das?
Zu den 12 Aposteln.

Jeder kann glauben was er will, ob es aber am Ende der richtige Glaube war?
Ich bin da ziemlich sicher, das wir zwei auf dem richtigen Weg sind.

Liebe Grüße
Rita
Simon(R)

E-Mail

14.04.2016, 15:04

@ Rita
 

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antworten

» Liebe Regine!
»
» Laß Dich nicht entmutigen.
» Was hat Jesus gesagt?
»
» "Du bist Petrus und auf diesem Felsen will ich meine Kirche bauen."
» Er hat es nicht zu Luther gesagt und schon gar nicht zu Swedenborg.

Und wer sagt das Petrus der Fels war? Er sprach mit Petrus, deshalb das DU! Hätte er nivht einfach sagen können: AUF dich baue ich...

Nein, nein...
eher so!


Die Lehre der apostolischen Nachfolge ist der Glaube, das die zwölf Apostel ihre Autorität an ihre Nachfolger weiter gegeben haben, die wiederum die apostolische Autorität an deren Nachfolger durch die Jahrhunderte hindurch weiter gab, bis auf den heutigen Tag. Die römisch - katholische Kirche betrachtet Petrus als den Anführer der Apostel, mit der größten Autorität, und deshalb tragen seine Nachfolger die größte Autorität. Die römisch - katholische Kirche kombiniert diesen Glauben mit dem Konzept, das Petrus später der erste Bischof von Rom wurde, und das die römischen Bischöfe, die Petrus folgten, von der frühen Kirche als zentrale Autorität über all die anderen Kirchen akzeptiert wurden. Apostolische Nachfolge, kombiniert mit der Obergewalt Petrus´ über all die anderen Apostel, resultierte darin, das der römische Bischof die höchste Autorität der katholischen Kirche wurde – der Papst.

Jedoch wurde in der Schrift weder von Jesus, den Aposteln oder sonst einem Neutestamentlichen Verfasser die Idee einer „apostolischen Nachfolge“ hervor gesetzt. Weiterhin wird Petrus nirgends als „Oberster“ über die anderen Apostel präsentiert. Tatsächlich hat der Apostel Paulus Petrus dafür gerügt, als dieser die anderen irre geleitet hat (Galater 2:11-14). Ja, der Apostel Petrus spielte eine bedeutende Rolle. Ja, vielleicht war der Apostel Petrus der Anführer der Apostel (obwohl in der Apostelgeschichte steht, das der Apostel Pauslus und der Bruder von Jesus, Jakobus, ebenfalls bedeutende Führungsrollen besaßen). Was auch immer, Petrus war nicht der „Befehlshaber“ oder die höchste Autorität über die anderen Apostel. Auch wenn die apostolische Nachfolge von der Schrift demonstriert werden könnte, was sie aber nicht kann, so würde die apostolische Nachfolge nicht darin resultieren, das die Nachfolger Petrus´ die absolute Obrigkeit über die anderen Apostel wären.

Katholiken weisen auf Matthias als Beispiel apostolischer Nachfolge hin, der in der Apostelgeschichte im ersten Kapitel ausgewählt wurde, Judas als zwölften Apostel zu ersetzen. Während Matthias tatsächlich Judas als Apostel „nachfolgte“, so ist dies auf keinen Fall ein Argument für weitere apostolische Nachfolge. Das Matthias erwählt wurde um Judas zu ersetzen ist nur ein Argument dafür, das die Gemeinde gottlose und untreue Führer (wie Judas) mit frommen und treuen Führern (wie Matthias) ersetzt hat. Nirgends wird im Neuen Testament erwähnt, das einer der zwölf Apostel ihre apostolische Autorität an Nachfolger weiter gegeben hat. Nirgends sagen die Apostel voraus, das sie ihre apostolische Autorität weitergeben werden. Nein, Jesus hat die Apostel dazu bestimmt, die Grundlage der Gemeinde zu bilden (Epheser 2:20). Was ist die Grundlage der Gemeinde, die die Apostel gegründet haben? Das Neue Testament – die Aufzeichnung der Taten und Lehren der Apostel. Die Kirche braucht keine apostolischen Nachfolger. Die Kirche braucht die Lehren der Apostel genauestens aufgezeichnet und bestens aufbewahrt. Und das ist genau das, was Gott in Seinem Wort vorausgesetzt hat (Epheser 1:13; Kolosser 1:5; 2. Timotheus 2:15; 4:2).

Kurz gesagt, apostolische Nachfolge ist nicht biblisch. Das Konzept der apostolischen Nachfolge wird nirgends in der Bibel gefunden. Was man findet ist, das die wahre Kirche lehrt was die Schrift lehrt, und alle Lehren und Praktiken mit der Schrift vergleicht, um zu erkennen, was wahr und was richtig ist. Die römisch - katholische Kirche erhebt den Anspruch, das ein Fehlen der konsequenten apostolischen Nachfolge in Chaos und Verwirrung der Kirchenlehre resultiert. Es ist die unglückliche Wahrheit (die die Apostel anerkannten), das falsche Lehrer auftauchen würden (2. Petrus 2:1). Zugegeben, das Fehlen einer „höchsten Autorität“ in Nicht-katholischen Kirchen resultiert in vielen verschiedenen Interpretationen. Jedoch sind diese unterschiedlichen Interpretationen nicht davon das Ergebnis, das die Schrift undeutlich wäre. Sie sind vielmehr das Ergebnis davon, das sogar Nicht-katholische Kirchen die katholische Traditionen weiter führen, indem sie die Schrift mit ihren eigenen Traditionen vergleichen. Wenn die Schrift in ihrer Gesamtheit und in ihrem richtigen Zusammenhang studiert wird, kann die Wahrheit sehr leicht festgestellt werden. Verschiedene Lehren und konfessionelle Konflikte sind das Ergebnis davon, das einige Christen sich weigern, mit dem, was die Schrift sagt, übereinzustimmen – nicht das Ergebnis einer fehlenden „höchsten Autorität“, um die Schrift zu interpretieren.

Einstellung auf was die Schrift lehrt, nicht apostolische Nachfolge, ist die Rahmenbedingung für die Richtigkeit einer Kirche. Was in der Schrift erwähnt wird ist die Idee, das das Wort Gottes Richtlinie für die Gemeinden war, der sie zu folgen hatte (Apostelgeschichte 20:32). Es ist die Schrift, die das unfehlbare Maß für Lehre und Praxis sein sollte (2. Timotheus 3:16-17). Es ist die Schrift, mit dem die Lehren verglichen werden sollten (Apostelgeschichte 17:10-12). Apostolische Autorität wurde durch die Schriften der Apostel weiter gegeben, nicht durch apostolische Nachfolge.
Regine(R)

E-Mail

14.04.2016, 15:41

@ Simon
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

antworten

» Die Lehre der apostolischen Nachfolge ist der Glaube, das die zwölf
» Apostel ihre Autorität an ihre Nachfolger weiter gegeben haben, die
» wiederum die apostolische Autorität an deren Nachfolger durch die
» Jahrhunderte hindurch weiter gab, bis auf den heutigen Tag. Die römisch -
» katholische Kirche betrachtet Petrus als den Anführer der Apostel, mit der
» größten Autorität, und deshalb tragen seine Nachfolger die größte
» Autorität. Die römisch - katholische Kirche kombiniert diesen Glauben
» mit dem Konzept, das Petrus später der erste Bischof von Rom wurde, und
» das die römischen Bischöfe, die Petrus folgten, von der frühen Kirche
» als zentrale Autorität über all die anderen Kirchen akzeptiert wurden.
» Apostolische Nachfolge, kombiniert mit der Obergewalt Petrus´ über all
» die anderen Apostel, resultierte darin, das der römische Bischof die
» höchste Autorität der katholischen Kirche wurde – der Papst.
»
» Jedoch wurde in der Schrift weder von Jesus, den Aposteln oder sonst einem
» Neutestamentlichen Verfasser die Idee einer „apostolischen Nachfolge“
» hervor gesetzt. Weiterhin wird Petrus nirgends als „Oberster“ über
» die anderen Apostel präsentiert. Tatsächlich hat der Apostel Paulus
» Petrus dafür gerügt, als dieser die anderen irre geleitet hat (Galater
» 2:11-14). Ja, der Apostel Petrus spielte eine bedeutende Rolle. Ja,
» vielleicht war der Apostel Petrus der Anführer der Apostel (obwohl in der
» Apostelgeschichte steht, das der Apostel Pauslus und der Bruder von Jesus,
» Jakobus, ebenfalls bedeutende Führungsrollen besaßen). Was auch immer,
» Petrus war nicht der „Befehlshaber“ oder die höchste Autorität über
» die anderen Apostel. Auch wenn die apostolische Nachfolge von der Schrift
» demonstriert werden könnte, was sie aber nicht kann, so würde die
» apostolische Nachfolge nicht darin resultieren, das die Nachfolger
» Petrus´ die absolute Obrigkeit über die anderen Apostel wären.
»
» Katholiken weisen auf Matthias als Beispiel apostolischer Nachfolge hin,
» der in der Apostelgeschichte im ersten Kapitel ausgewählt wurde, Judas
» als zwölften Apostel zu ersetzen. Während Matthias tatsächlich Judas
» als Apostel „nachfolgte“, so ist dies auf keinen Fall ein Argument
» für weitere apostolische Nachfolge. Das Matthias erwählt wurde um Judas
» zu ersetzen ist nur ein Argument dafür, das die Gemeinde gottlose und
» untreue Führer (wie Judas) mit frommen und treuen Führern (wie Matthias)
» ersetzt hat. Nirgends wird im Neuen Testament erwähnt, das einer der
» zwölf Apostel ihre apostolische Autorität an Nachfolger weiter gegeben
» hat. Nirgends sagen die Apostel voraus, das sie ihre apostolische
» Autorität weitergeben werden. Nein, Jesus hat die Apostel dazu bestimmt,
» die Grundlage der Gemeinde zu bilden (Epheser 2:20). Was ist die Grundlage
» der Gemeinde, die die Apostel gegründet haben? Das Neue Testament – die
» Aufzeichnung der Taten und Lehren der Apostel. Die Kirche braucht keine
» apostolischen Nachfolger. Die Kirche braucht die Lehren der Apostel
» genauestens aufgezeichnet und bestens aufbewahrt. Und das ist genau das,
» was Gott in Seinem Wort vorausgesetzt hat (Epheser 1:13; Kolosser 1:5; 2.
» Timotheus 2:15; 4:2).
»
» Kurz gesagt, apostolische Nachfolge ist nicht biblisch. Das Konzept der
» apostolischen Nachfolge wird nirgends in der Bibel gefunden. Was man
» findet ist, das die wahre Kirche lehrt was die Schrift lehrt, und alle
» Lehren und Praktiken mit der Schrift vergleicht, um zu erkennen, was wahr
» und was richtig ist. Die römisch - katholische Kirche erhebt den
» Anspruch, das ein Fehlen der konsequenten apostolischen Nachfolge in Chaos
» und Verwirrung der Kirchenlehre resultiert. Es ist die unglückliche
» Wahrheit (die die Apostel anerkannten), das falsche Lehrer auftauchen
» würden (2. Petrus 2:1). Zugegeben, das Fehlen einer „höchsten
» Autorität“ in Nicht-katholischen Kirchen resultiert in vielen
» verschiedenen Interpretationen. Jedoch sind diese unterschiedlichen
» Interpretationen nicht davon das Ergebnis, das die Schrift undeutlich
» wäre. Sie sind vielmehr das Ergebnis davon, das sogar Nicht-katholische
» Kirchen die katholische Traditionen weiter führen, indem sie die Schrift
» mit ihren eigenen Traditionen vergleichen. Wenn die Schrift in ihrer
» Gesamtheit und in ihrem richtigen Zusammenhang studiert wird, kann die
» Wahrheit sehr leicht festgestellt werden. Verschiedene Lehren und
» konfessionelle Konflikte sind das Ergebnis davon, das einige Christen sich
» weigern, mit dem, was die Schrift sagt, übereinzustimmen – nicht das
» Ergebnis einer fehlenden „höchsten Autorität“, um die Schrift zu
» interpretieren.
»
» Einstellung auf was die Schrift lehrt, nicht apostolische Nachfolge, ist
» die Rahmenbedingung für die Richtigkeit einer Kirche. Was in der Schrift
» erwähnt wird ist die Idee, das das Wort Gottes Richtlinie für die
» Gemeinden war, der sie zu folgen hatte (Apostelgeschichte 20:32). Es ist
» die Schrift, die das unfehlbare Maß für Lehre und Praxis sein sollte (2.
» Timotheus 3:16-17). Es ist die Schrift, mit dem die Lehren verglichen
» werden sollten (Apostelgeschichte 17:10-12). Apostolische Autorität wurde
» durch die Schriften der Apostel weiter gegeben, nicht durch apostolische
» Nachfolge.
Hallo Simon,

das hast Du alles als Deine eigenen Worte eingestellt, in Wirklichkeit ist es abgeschrieben

http://www.gotquestions.org/Deutsch/apostolische-nachfolge.html
Simon(R)

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14.04.2016, 15:54

@ Regine
 

link vergessen oweia...

antworten

Schön von dir zu hören das auch Du weisst wo ein wenig von der Wahrheit zu finden ist.

Die RKK würde zerbröseln wie eine frische Semmel, würde man diese an der Schrift prüfen.


SIE IST DER GRÖSSTE SCHWINDEL ALLER ZEIT


Simon
Regine(R)

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14.04.2016, 16:30

@ Simon
 

link vergessen oweia...

antworten

» Schön von dir zu hören das auch Du weisst wo ein wenig von der Wahrheit
» zu finden ist.
»
» Die RKK würde zerbröseln wie eine frische Semmel, würde man diese an
» der Schrift prüfen.
»
»
» SIE IST DER GRÖSSTE SCHWINDEL ALLER ZEIT

Du wirst Dich noch wundern - und an die Brust schlagen!
Regine(R)

E-Mail

14.04.2016, 18:16

@ Simon
 

Sola scriptura oder Apostolizität

antworten

Ich möchte noch die Frage zu "Sola scriptura" oder "Apostolischer Sukzession" etwas beleuchten.


Einige Bibelstellen:

Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht ertragen. Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, wird er euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkündigen. Joh 16,12-13

Nichts tut Gott der Herr, ohne daß er es seinen Propheten im voraus kundtut ( Amos 3,7)

Der Beistand aber, der Heilige Geist, den der Vater in meinem Namen senden wird, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe. Joh 14,26

Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt. Mt 28,20



Wenn die Bibel selbst also sagt, daß es noch Zukünftiges geben wird, was jetzt noch nicht gesagt werden kann, weil es nicht ertragen werden kann, dann muß das zwangsläufig etwas sein, was noch über die Bibel hinausgeht, was in ihr selbst noch nicht enthalten ist. Damit ist es wiederum unbiblisch, alles, was nicht in der Bibel enthalten ist, einfach nur unterscheidungslos als "unbiblisch" vom Tisch zu wischen. Wenigstens sollte aufgrund dieser Bibelstellen in Betracht gezogen werden, daß es noch mehr gibt als die Schrift alleine, z.B. die apostolische Sukzession.

Alle sola-scriptura-Christen täten gut daran, ernsthaft nach der Wahrheit in der Kirchengeschichte zu suchen und nicht nur a priori alles Katholische vom Tisch zu wischen. Lest die Heiligenbiografien, und Ihr findet die Spur der Wahrheit durch alle Jahrhunderte. Gott hat Seinen Beistand zugesagt, und nicht, daß Er sich über Jahrtausende zurücknimmt. Wo also war der Beistand? Wer nach den Spuren sucht, der wird sie finden. Dazu müßte man aber erst einmal seine antikatholischen Vorurteile ablegen, und offenen Herzens, nicht verstockten Herzens, sich auf die Spurensuche durch die Jahrhunderte machen. (Werdet wie die Kinder...). Genau das wollen die meisten sola-scriptura-Christen aber gar nicht, sie wollen nur alles vom Tisch wischen. Das ist das Drama.

Das soll nicht heißen, daß ich einen Weg "sola scriptura" nicht gelten lassen kann. Aber alles Katholische nur in Boden zu stampfen, offenbart mehr über die Mentalität dessen, der das tut, als über den, der in Boden gestampft wird. Warum nicht leben und leben lassen?




Meinerseits nun auch ein längeres Zitat: Der konvertierte ehemalige Pastor Andreas Theurer über das Thema 'Sola scriptura' oder Apostolizität:


„Die Kirche ist gebaut auf dem Fundament der Apostel und Propheten.“ Andreas Theurer, bis vor kurzem evangelischer Pfarrer, schrieb das aufsehenerregende Buch: „Warum werden wir nicht katholisch?“

Andreas Theurer war bisher evangelischer Pfarrer und bereitet sich aktuell mit seiner Frau darauf vor, in die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche aufgenommen zu werden. In seinem Buch „Warum werden wir nicht katholisch?“ gibt er Rechenschaft über die theologischen Fragen seiner Entscheidung.

Die Bibel (Altes und Neues Testament) gilt uns als Wort Gottes, als Heilige Schrift. Sie gibt uns Einblicke in die Art und Weise, wie Menschen Verheißungen Gottes empfangen und mit ihnen gelebt haben. Sie enthält aber nicht jede Information, die uns heute interessieren würde.

Nehmen wir ein Beispiel: Ich habe gerne die Fotoalben meiner Großmutter angeschaut. Viele Bilder waren für mich sehr interessant, weil sie Menschen zeigten, von denen ich zwar gehört, die ich aber nicht selbst gekannt hatte. Aber ohne die Beschreibungen und Erklärungen meiner Großmutter, die dabei war, als die Fotos geschossen wurden, hätte ich die meisten Bilder nicht verstehen und schon gar nicht erkennen können, wie und warum sie entstanden sind. Niemals wäre ich auf die Idee gekommen, ich könnte aufgrund der wenigen Fotos beschreiben, wie es damals wirklich war und wie die abgebildeten Familienfeste, Reisen oder gar Lebensgeschichten verlaufen sind.

Das Neue Testament ist wie ein altes Fotoalbum, in dem Momentaufnahmen aus dem Gemeindeleben der ersten Christen enthalten sind. Die Bilder sind alle echt und zeigen wahrhaftig, wie es war. Aber aus diesen Bildern allein können wir nicht die ganze Wirklichkeit der Urkirche in allen Details beschreiben. Wir brauchen dazu die apostolische Überlieferung (=Tradition), die uns die fehlenden Hintergründe und Zusammenhänge berichtet und Details mitteilt, die wir den Bildern nicht entnehmen können.

Die Idee, dass allein die Bibel der Maßstab für die kirchliche Lehre sein solle, entstand erst im Hochmittelalter als Reaktion auf mancherlei kirchliche Missstände. Das reformatorische Prinzip „sola scriptura“ (allein die Schrift) ist auch aus den Zuständen der Reformationszeit verständlich.

In den Schmalkaldischen Artikeln schrieb Luther: „Gottes Wort soll Artikel des Glaubens stellen und sonst niemand, auch kein Engel.“

Aber ich denke, aus dem bisher Geschriebenen wurde deutlich: das „sola scriptura“ als theologisches Grundprinzip blendet wichtige Teile der göttlichen Wahrheit aus.

Ein besseres Kriterium für die Wahrheit und Richtigkeit der kirchlichen Lehre sehe ich in der „Apostolizität“. Das für alle Kirchen verbindliche Glaubensbekenntnis von Nicäa und Konstantinopel hält fest: „Ich glaube … die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche“.

Die Kirche ist gebaut auf dem Fundament der Apostel und Propheten (Eph 2,20). Das bedeutet, sie muss inhaltlich übereinstimmen mit der Lehre der Apostel. Kirche muss apostolisch sein, damit sie überhaupt Kirche Jesu Christi ist.

Nicht die Frage, ob jede kirchliche Handlung in der Bibel detailliert beschrieben ist, ist demnach der entscheidende Maßstab, sondern ob sie mit dem übereinstimmt, was die Apostel in ihren Gemeinden gelehrt und praktiziert haben. Es darf nicht sein, dass im Laufe der Zeit neue Lehren entstehen, von denen die Apostel nichts wussten, oder schlimmer noch: die dem entgegenstehen, was die ersten Christen glaubten. Dieser Gedanke liegt übrigens nicht nur der römisch-katholischen Theologie zugrunde, sondern auch für die Reformatoren Luther, Melanchthon und ihre Anhänger war das selbstverständlich.

Nach katholischer Auffassung gilt: „Die Heilige Überlieferung und die Heilige Schrift bilden den einen der Kirche überlassenen heiligen Schatz des Wortes Gottes“. Schrift und Tradition widersprechen sich nicht, sondern ergänzen sich. Das bis heute für die katholische Lehre höchst bedeutsame Trienter Konzil (1545-63) erklärte nur jene Traditionen als glaubensverbindlich, die die Apostel von Christus empfangen haben und die bis heute überliefert worden sind. Nach der apostolischen Zeit aufgekommene Lehren können demnach auch in der katholischen Kirche niemals zur Glaubensgrundlage für die ganze Christenheit werden. Neue Lehren kann es nicht geben, wohl aber kann sich die Lehre entfalten, so wie ein Baum zwar identisch mit dem Samenkorn ist, aber doch viel ausdifferenzierter im Detail.

http://www.kath.net/news/37820



Ich lasse jetzt aber das Thema los. Es gehört nicht hierher. Ich darf aber daran erinnern, daß Du selbst es warst, Simon, der die große Diskussion darüber angefangen hat.
Simon(R)

E-Mail

14.04.2016, 21:40

@ Regine
 

Sola scriptura oder Apostolizität

antworten

» Ich möchte noch die Frage zu "Sola scriptura" oder "Apostolischer
» Sukzession" etwas beleuchten.
»
»
» Einige Bibelstellen:
»
» [i]Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht
» ertragen. Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, wird er
» euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht aus sich selber reden;
» sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist,
» wird er euch verkündigen. Joh 16,12-13
»
Was wir jetzt noch nicht ertragen können ist ugewiss, jedoch wird der Geist der Wahrheit eines sicher nicht tun: "Das Ändern und das Aufheben von Gottes geschriebenen Wort!"
Dies ist gültig für alle Zeit, darauf können wir uns jedenfalls verlassen.

:ok: Simon
Regine(R)

E-Mail

14.04.2016, 23:22

@ Simon
 

Sola scriptura oder Apostolizität

antworten

» Was wir jetzt noch nicht ertragen können ist ugewiss, jedoch wird der
» Geist der Wahrheit eines sicher nicht tun: "Das Ändern und das Aufheben
» von Gottes geschriebenen Wort!"
» Dies ist gültig für alle Zeit, darauf können wir uns jedenfalls
» verlassen.
»
» :ok: Simon

Da stimme ich Dir zu 100 % zu!
Regine :ok:
Nikodemus(R)

13.04.2016, 21:01

@ Regine
 

Frage an alle Katholiken und Traditionsgebundene

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Hallo Regine,

ich finde es toll, wie Du so geduldig und mit großer Sachkenntnis den katholischen Glauben verteidigst. Ich finde eine katholische Sichtweise unverzichtbar, um die Güte einer prophetischen Quelle zu beurteilen. Lass Dich nicht entmutigen und uns gemeinsam um die Wahrheit ringen. Mir würde Deine Stimme hier im Forum fehlen.

Danke und Gruß

Nikodemus
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