Rubenstein
28.03.2007, 22:59 |
Schockierende Umfrage in Deutschland (sonstige Themen) |
Man braucht nur regelmäßig im Z-Forum zu lesen, um diese repräsentative Umfrage bestätigt zu finden. Einerseits schüttelt man geschockt den Kopf, andererseits bekommt man eine Ahnung davon, wie wirkungsvoll sich die kommunistische Indoktrination der Deutschen seit der 68-er Revolution tatsächlich ausgewirkt hat:
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,474554,00.html |
Napo
29.03.2007, 07:08
@ Rubenstein
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Schockierende Umfrage in Deutschland |
» Man braucht nur regelmäßig im Z-Forum zu lesen, um diese repräsentative
» Umfrage bestätigt zu finden. Einerseits schüttelt man geschockt den Kopf,
» andererseits bekommt man eine Ahnung davon, wie wirkungsvoll sich die
» kommunistische Indoktrination der Deutschen seit der 68-er Revolution
» tatsächlich ausgewirkt hat:
»
» http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,474554,00.html
Hallo Hubert
zum Glück sind nicht alle Deutschen US und Israel feindlich .
Mir ist auch aufgefallen dass das Z-Forum immer mehr zum Tummelbecken für Komunisten und Braune wird , der Hass auf Usrael scheint sie zu verbinden .
Gruss Carlos ---
Wir im Westen haben vergessen, wer unsere Feinde sind, und - schlimmer noch - wir haben auch vergessen, wer wir selber sind. Wir werden einen hohen Preis für diese geschichtliche Amnesie bezahlen. |
Johannes
29.03.2007, 19:21
@ Rubenstein
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Stimmungsmache der Medien / Politik |
» Man braucht nur regelmäßig im Z-Forum zu lesen, um diese repräsentative
» Umfrage bestätigt zu finden. Einerseits schüttelt man geschockt den Kopf,
» andererseits bekommt man eine Ahnung davon, wie wirkungsvoll sich die
» kommunistische Indoktrination der Deutschen seit der 68-er Revolution
» tatsächlich ausgewirkt hat:
»
» http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,474554,00.html
Hallo Hubert,
einerseits sehe ich das genauso wie Du und Napo, ich bin auch über die Entwicklung erschüttert.
Aber etwas anderes bewegt mich dabei auch: Wie kann es kommen, daß Leute immer mehr polarisiert werden, ohne wirklich nachzudenken? Und das versuche ich jetzt mal unabhängig davon zu betrachten, ob ich der jeweiligen Polarisation zustimme oder nicht.
Eine solche Polarisation ("die xxx sind an allem Schuld" ) entsteht in der Regel nicht von alleine, sondern sie schaukelt sich über Pressemeldungen auf. Und bieten dann die Grundlage für Politiker, medienwirksam zu handeln.
Ein Beispiel ist die Falkland-Krise, sie wurde sowohl in Argentinien als auch in England propagandistisch genutzt, gewonnen (nicht nur militärisch) hat die "Eiserne Lady". Denn die Presse verwendete bei der Versenkung des argentinischen Schiffes Begriffe wie "gotscha" (erwischt), umgekehrt auch in Argentinien.
Wie hätte sich die Falklandkrise wohl entwickelt, wenn die Presseberichte beider Seiten sachlich-nüchtern wie ein normaler Polizeibericht gewesen wären? Dann hätte es kein Aufpeitschen der Gefühlen gegeben, kein Stimmungshoch, auf dem die Politiker hätten reiten können. Und die Krise wäre vielleicht viel unblutiger verlaufen.
Oder, um es mal mit den Worten der Bibel auszudrücken:
> Wenn wir den Pferden den Zaum ins Maul legen, damit sie uns gehorchen, so
> lenken wir ihren ganzen Leib. 4Siehe, auch die Schiffe, obwohl sie so groß
> sind und von starken Winden getrieben werden, werden sie doch gelenkt mit
> einem kleinen Ruder, wohin der will, der es führt. 5So ist auch die Zunge
> ein kleines Glied und richtet große Dinge an. Siehe, ein kleines Feuer,
> welch einen Wald zündet's an! (Jakobos 3)
Wissen wir eigentlich, wer das Forum liest und welche Wirkung unsere Worte vielleicht haben? Und kommt dann das raus, was wir wirklich wollen?
Für mich ist das ein Grund, die Entwicklung möglichst sachlich-nüchtern zu beobachten. Nicht die Schuldigen auszudeuten, sondern Entwicklungen aufzuzeigen.
Beispiel: Wir können uns überlegen, was die Anrufung der UNO durch die Briten für Folgen haben wird. Da die Briten ihren derzeitigen Einsatz unter UNO-Mandat tun, ist die Gefangennahme der britischen Soldaten auch eine UNO-Angelegenheit mit möglicherweise weitreichenden Konsequenzen. Aber die können wir auch unabhängig davon diskutieren, ob wir die Gefangennahme nun als Entführung oder gar als gerechtfertigt sehen oder nicht. Laßt uns die Entwicklung begreifen als eine Folge von Ursache und Wirkung, nicht als Gut und Böse einer einzelnen Person oder Nation. Es geht nicht darum, ob die Gefangennahme richtig oder falsch ist, sondern es geht darum, welche Wirkungen sie haben wird!
Gerade dann, wenn wir das Umfrageergebnis als schockierend empfinden, sollten wir nicht den Fehler machen, nun einfach andere Schuldige genauso vereinfacht an den Pranger zu stellen. Die Welt ist so kompliziert, daß es ohnehin kein reines Gut und Böse gibt, also brauchen wir das auch nicht so in den Raum zu stellen. Ursache und Wirkung, das trifft es eher.
Viele Grüße
Johannes ---
"Ich aber und mein Haus, wir wollen dem Herrn dienen" |
Tahca Ushte
30.03.2007, 14:25
@ Johannes
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Stimmungsmache der Medien / Politik |
Hallo Johannes
» Aber etwas anderes bewegt mich dabei auch: Wie kann es kommen, daß Leute
» immer mehr polarisiert werden, ohne wirklich nachzudenken? Und das
» versuche ich jetzt mal unabhängig davon zu betrachten, ob ich der
» jeweiligen Polarisation zustimme oder nicht.
Das Problem scheint in der subjektiven und allzu menschlichen Sichtweise die Objektivität zu wahren.
» Eine solche Polarisation ("die xxx sind an allem Schuld" ) entsteht
» in der Regel nicht von alleine, sondern sie schaukelt sich über
» Pressemeldungen auf. Und bieten dann die Grundlage für Politiker,
» medienwirksam zu handeln.
Diese Polarisation finden wir überall, in der Familie, in der Gesellschaft, in der Presse. Es war immer so und das wird auch so bleiben, weil wir Menschen sind. Eine Kunst ist es schon sich in die Lage eines anderen zu versetzen. Wenn das gelingt, erreichen wir Verständnis. Verständnis ist Voraussetzung für Frieden, denn ohne diesen gibt es keinen fruchtbaren Dialog.
» Ein Beispiel ist die Falkland-Krise, sie wurde sowohl in Argentinien als
» auch in England propagandistisch genutzt, gewonnen (nicht nur militärisch)
» hat die "Eiserne Lady". Denn die Presse verwendete bei der Versenkung des
» argentinischen Schiffes Begriffe wie "gotscha" (erwischt), umgekehrt auch
» in Argentinien.
»
» Wie hätte sich die Falklandkrise wohl entwickelt, wenn die Presseberichte
» beider Seiten sachlich-nüchtern wie ein normaler Polizeibericht gewesen
» wären? Dann hätte es kein Aufpeitschen der Gefühlen gegeben, kein
» Stimmungshoch, auf dem die Politiker hätten reiten können. Und die Krise
» wäre vielleicht viel unblutiger verlaufen.
Ich kann nicht wirklich beurteilen, ob folgendes Zitat in Richtung Verschwörung geht, oder auf stichhaltiger Grundlage steht:
(...) All jenen, die sich heute noch wundern, weshalb Großbritannien und
Argentinien sich wegen der Falkland Inseln bekriegt haben, wurde vom
britischen Geologischen Survey im Vorjahr eine verspätete Erklärung
geliefert: schon seit den späten 70iger Jahren des letzten Jahrhunderts
ist bekannt, daß sich dort Erdölvorkommen befinden, welche jenen des
Nahen Ostens wohl kaum nachstehen . Als man sich in London auf die
Steuer-einnahmen von der Produktion dieses Öls zu freuen begann, wurde
klar, daß die Falkland Inseln ein Territorium waren, das sowohl von
England als auch Argentinien beansprucht wurde. Es bedarf nur geringer
mentaler Gymnastik um sich vorzustellen, weshalb argentinische Soldaten
die hauptsächlich von Schafen und Pinguinen bewohnten Inseln besetzten –
man hatte Argentinien vermutlich die neue Information bezüglich des
Ölreichtuns zugespielt. Nach dem Krieg wurden die bislang umstrittenen
Falkland Inseln Großbritannien zuerkannt. Ein Aspekt des Problems war
seit damals gelöst. Da blieb aber noch die Preisfrage! Vor der bislang
letzten Massenvergewaltigung Iraks war der Ölpreis bei US $ 20.00
gelegen. In einem derartigen Preisgefüge wäre eine Erhaltung der
perversen Profitabilität der Ölindustrie nicht möglich gewesen.
Die logistischen Probleme nahe der Antarktis sind noch um ein
Vielfaches größer als in der Nordsee und der Transportweg zum Markt ist
um ein Vielfaches länger. Erinnern wir uns – erst nach der “Ölkrise” von
1973 wurde die Ausbeutung der Nordsee Lagerstätten wirklich rentabel.
Was gerade sich im Irak abspielt, ist ein “historisches Fraktal” (wie
ich das in meinen Artikeln benenne): wie schon Friedrich Hegel sagte –
die Geschichte wiederholt sich! Das Nordseeöl geht zu Ende, und man
sorgt sich nun um die zukünftige Energieversorgung von England. Wieder
wird der Ölpreis hochgetrieben; wenn er sich erst einmal im “richtigen”
Niveau festgekrallt hat, wird die Produktion aus der Gegend der
Falkland-Inseln beginnen. (...)
Im Geldcrash-Forum
» Wissen wir eigentlich, wer das Forum liest und welche Wirkung unsere Worte
» vielleicht haben? Und kommt dann das raus, was wir wirklich wollen?
»
» Für mich ist das ein Grund, die Entwicklung möglichst sachlich-nüchtern zu
» beobachten. Nicht die Schuldigen auszudeuten, sondern Entwicklungen
» aufzuzeigen.
Richtig! Und um etwas nüchternder ein bestimmtes Themengebiet zu sehen, nämlich um den Kampf der Kulturen, möchte ich Euch herzlichst einen Vortrag ans Herz legen. Zwar viel Text, aber mit einem Niveau, was dieses Forum verdient hätte:
Ernst Nolte - Der heutige Islam – im Angriff oder in der Verteidigung?
» Beispiel: Wir können uns überlegen, was die Anrufung der UNO durch die
» Briten für Folgen haben wird. Da die Briten ihren derzeitigen Einsatz
» unter UNO-Mandat tun, ist die Gefangennahme der britischen Soldaten auch
» eine UNO-Angelegenheit mit möglicherweise weitreichenden Konsequenzen.
» Aber die können wir auch unabhängig davon diskutieren, ob wir die
» Gefangennahme nun als Entführung oder gar als gerechtfertigt sehen oder
» nicht. Laßt uns die Entwicklung begreifen als eine Folge von Ursache und
» Wirkung, nicht als Gut und Böse einer einzelnen Person oder Nation. Es
» geht nicht darum, ob die Gefangennahme richtig oder falsch ist, sondern es
» geht darum, welche Wirkungen sie haben wird!
Wieder richtig. Wir waren nicht dabei, können nicht "objektiv" beurteilen, welche Aussagen nun stimmen. Wir können aber versuchen Rückschlüsse zu ziehen, warum und mit welchen Folgen.
» Gerade dann, wenn wir das Umfrageergebnis als schockierend empfinden,
» sollten wir nicht den Fehler machen, nun einfach andere Schuldige genauso
» vereinfacht an den Pranger zu stellen. Die Welt ist so kompliziert, daß es
» ohnehin kein reines Gut und Böse gibt, also brauchen wir das auch nicht so
» in den Raum zu stellen. Ursache und Wirkung, das trifft es eher.
Wieder Zustimmung! Es gibt gute und böse Handlungen, aber wir sollten nicht den Fehler machen Schuld auszusprechen. Alles hat eine Ursache und eine Wirkung, vollkommen richtig.
LG
T.U. |
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